?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Разговор продолжается
gelena_s
Ну а сегодня еще одна фраза к богу, как мы его внутри себя понимаем. Тоже проверяйте собственную реакцию.

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Внеплановое

    У Ксении немного высвободилось времени для еще одного дежурства. Вот она его и поставила. Записывайтесь! Подписаться

  • Колдовские игры

    Вчера уже не успела в посте у Яны всерьез ответить, тема большая. Но совет всем, у кого контакты с окружающими вызывают трудности. Поработайте…

  • Властью, данною мне

    И в продолжение темы «мужегона». Выскажу одну мысль, а вы попробуйте не поспорить. Я довольно часто клиентам выдаю фразу, которая…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Кмк, наличие претензий сподвигает понять того, к кому они, и самого себя. Почему он считает/поступает иначе, почему я ожидала иного. Если есть такое желание, конечно, так-то можно просто обидеться.
(Естественно, поскольку речь о Боге, я исхожу из того, что Он в целом желает мне добра, поэтому разбираться имеет смысл).

Хочется сразу дополнить: "потому что по-другому фиг достучишься" :))

Мне кажется мои дети обо мне так думают))) им что-то постоянно от меня надо!)))

Это забавно. Но бессмысленно. Хотя у многих атеистов такое к Богу отношение, они Вселенную от религии не отличают.


Отличная фраза:) Мне кажется, так и есть.

Я атеист, если что. Но очень интересуюсь религиями и мифологией - и способами верить у людей. Понятно, что религиозная система крайне путаная, нелогичная и неуютная (один вопрос "отчего дети страдают" может взорвать мозг). Поэтому каждый верующий придумывает свою личную систему - чтобы она как-то объясняла недостатки религии и делала выносимым несправедливости мира. Пока человек себе не сочинит такую систему, он и верить-то не может. И все разводят такую самодеятельность, зачастую идущую вразрез с официальными постулатами. А потом объясняют бога и его намерения изнутри этой своей индивидуальной системы веры, даже не отслеживая, что сами ее сочинили.

И вот в моей "сочиненной системе" я бы понимала взаимодействие бога и человека так. Бог, с одной стороны, всемогущ, и все ему под силу. С другой стороны - он допускает свободную волю. То есть человек сам выбирает и сам делает и радости и гадости себе. А чтобы бог вмешался - человеку нужно исчерпывающе об этом заявить. Пристать к богу. И тогда тот может действовать - если выберет. То есть работа между ними по принципу - "Дитя не плачет, мать не разумеет". Приставание это может считаться среди верующих молитвой. Той, которая не просто восхваление бескорыстное бога, а той, которая мольба о чем-то.

И вот эта мольба часто на самом деле претензия - ты не видишь что ли, как я тут выбиваюсь из сил? как я страдаю? Давай уже помогай.

И вот это отчетливое обращение со скрытой претензией - я, невсемогущий, уже сделал, что мог, где же ты, всемогущий, и твое участие в моей жизни??

Конечно, это самое близкое приближение! Пока человек сам справляется, он и не думает о боге - даже в кратковременных трудностях, как в том анекдоте про парковку - спасибо, не надо, я сам нашел. И только в претензиях, в недовольстве неучастием, в желании участия человек явным образом перестает чувствовать себя одним - он близко прикасается к тому, что верит, что всемогущее существо существует, что оно может делать чудесное - и должно человеку чудесное. То есть сама претензия - это наивысшее доверие, уверенность, что бог есть и должен человеку - и способен на все необычное и волшебное.

У меня вот претензий к богу нет - потому что я думаю, что его нет и от мифических воображаемых существ ничего не зависит. Даже дети болеют и умирают потому что жизнь так устроена - для всех, и для человеческих детенышей и для детенышей ондатры или паучка. Фигня входит в набор обычной жизни - и всегда входила. В человеческих силах фигню уменьшать - с развитием знаний и науки.


Это как и с родителями в голове - пока у детей (особенно выросших) есть к родителям претензии - у них есть картина, что родители всемогущие, небывало мудрые, бескорыстно преданные - только отчего-то не хотели своему ребенку это предоставить. И возмущение - отчего не хотели, отчего не предоставили. Как только в голове убрать восприятие родителей как всемогущих - и ощутить, что они обычные - глупые или даже туповатые, неразвитые, эгоистичные, занятые своими делами, могут быть просто плохими людьми - не для ребенка специально включать плохость, а быть ходячей фигней по жизни - так и претензии снимаются. И может родители перестают быть монстрами. Не обслуживателями детей - а занимающимися собой, живущими своей фигней. Ну фигней, что ж теперь. А ты иди и сам занимайся своей жизнью.


Edited at 2019-03-19 09:09 pm (UTC)

Аноним ученый

(Anonymous)
Ваши рассуждения атеиста о картине мира верующего, простите, имеют мало общего с этой картиной по причинам совсем не религиозным. Вы допускаете, что носитель любой мифологической системы (древнегреческой, шумерской, иудейской, христианской, какой угодно еще) может находиться то внутри, то вне ее, а это противоречит законам мифа. И религиозные системы не "путаные и нелогичные", а подчиненные другой - нерациональной - логике мифа (которая подробно описана в трудах Я.Голосовкера, К.Леви-Стросса, Е.Мелетинского и др.).

"носитель любой мифологической системы может находиться то внутри, то вне ее, а это противоречит законам мифа."

Очень проницательное замечание

И с примером с родителями это хорошо подходит. Люди не изобретают ту жизнь, в которой они живут, сами в момент совершеннолетия, а получают её от родителей

Re: Аноним ученый

То есть вы всех-всех верующих уже опросили и теперь выступаете их законным представителем?:) Только потому что левистросса прочли и про мифы знаете?

Рядовой верующий не научные труды о мифах читает, а бытово пытается религию к себе пристроить - и пристроить ее зачастую может, только сочинив свою персональную версию бога и его отношения к людям. Во многих случаях их официальная религия сочла бы их домыслы ересью. А им эти домыслы позволяют считать себя верующими - и в хороших близких отношениях с богом. Они еще и другим охотно рассказывают, что конкретно бог хочет.

(Причем, я совершенно не возражаю! Там где все основано на сказках, можно и дальше сочинять - хуже или лучше несуществующее не станет - так какая разница.)

Аноним ученый

(Anonymous)
Судя по тому, как Вы смешали в один котел веру с религией, миф со сказкой (хотя в этом случае вообще следовало бы говорить о легенде, а не сказке) и опять взгляд снаружи со взглядом изнутри, Вы имеете очень слабое представление о теории мифа и мою мысль не поняли.
Любая вера строится по законам мифа; мифологическое сознание универсально; структура мифа постоянна, а содержание может меняться. Носитель мифологического сознания не подстраивает миф под себя, а наоборот - видоизменяет неразрешимые противоречия так, чтобы они стали разрешимыми в этой мифологической системе: этот механизм и описал Клод Леви-Стросс (которого Вы зачем-то написали слитно и с маленькой буквы) в "Структурной антропологии".

Если некая религия не придумана людьми или не искажена (изначально истинная религия), то по сути она может дать ответ на любой вопрос. Здесь проблема другого характера. В способности усвоить ответы. Как говаривали древние "правда не в устах говорящего, а в ушах слушающего". Вопрос о страдании младенцев, точнее желание получить ответ на него лежит в границах мировоззрения вопрошающего. А почему дети не должны страдать? А взрослые должны? Или на самом деле страдают взрослые от того, что видят страдания детей... Один из духовных законов нашего бытия это закон страдания. От него никуда не деться. Другое дело, кто или что является или становится причиной страданий людей... И можно ли их минимизировать. И решение этого вопроса лежит не сколько в сфере науки, а скорее в сфере духовной. Без религии никуда не деться. Нужно лишь найти истинную. Потому что религия это просто термин обозначающий чье-то верование. Религия - это связь с Богом. Важно лишь понимать с Богом связан человек или с нечистыми духами, которых принимает за Бога и от которых по большому счету и увеличивает страдания.

Я же сказала, что я атеист:)
Все рассуждения, что есть религии более истинные, менее истинные, по-настоящему сочиненные людьми, понарошку придуманные гуманоидами - совершенно бесполезны в мой адрес. Мне что гермес, что иисус, что зеленые человечки - которые точно-точно прилетели, точно-точно прячутся и точно-точно всем на земле управляют! - все одно и то же.

(сам себя про цитирую)))... Учитывая тот факт, что не верующих людей в принципе не бывает (т.к. это фундаментальное свойство человеческого разума), то на самом деле на первое место выходит то, во что верит тот или иной человек. Человек не может ни во что не верить. Все равно в его сознании должен присутствовать абсолютный авторитет. К примеру, атеист верит в то, что Бога Творца не существует. Вот согласно этой вере у него выстраивается вполне логичная картина мира, которая по сути является реализацией его веры в теорию Эволюции. Т.е. абсолютным авторитетом для такого человека является не Бог Творец с Его законами бытия и нравственными законами, а Эволюция. Но основной закон эволюции гласит, что выживает наиболее приспособленный. Вот скажите какой нравственный закон формирует человеческое сознание, исходя из этого фундаментального закона бытия? Вы понимаете, что теперь для достижения своей цели (для выживания) человек может идти по трупам и при этом он всегда найдет себе оправдание (а что вы хотите, ведь я живу согласно основному закону бытия - выживает наиболее приспособленный, читай сильнейший, хитрейший, лживый и пр.). Поэтому правильное понимание религии является не просто отвлеченной задачкой, типа ну мало ли кто и во что там верит. Не зря же подвижники говорили " вера в истину спасает человека, а вера в ложь может погубить". По сути, это вопрос спасения и нормального счастливого бытия. Что для вас является абсолютным авторитетом, как атеиста? Я так полагаю комфорт и благополучие?

Находится с Богом и иметь к Нему претензии... Такое суждение обнаруживает в человеке внутреннее (духовное)повреждение, такое языческое поклонение. Языческое - значит ложное. Т.е. изначально человек ищет не Бога, а благ от Бога и не удовлетворившись или разочаровавшись, естественно имеет претензии. По сути такой человек в начале пути, который прошел праведный Иов (Книга Иова).

Не отзывается. По ощущению такую фразу можно сказать только персонифицированному богу, а это не про меня. Трудно предъявить претензии стихии.