?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Видеть систему
gelena_s
Я вчера даже все комменты на пост о тенденциях позднего родительства не успела прочесть. И пост на эту тему напишу чуть позже.

А пока вот о чем: помните китайскую борьбу с воробьями? Чем закончилось, тоже помните? Вообще, Китай в моих глазах отнюдь не носители какой-то особой мудрости, а пособие по исследованию каких-то тенденций. Они мастера доводить все до абсурда.

Когда они поставили программу «Одна семья - один ребенок», на что они рассчитывали? А что получили? Когда каждая семья в своем исключительно частном порядке выбирала рождение мальчика и аборт в случае с девочкой – чего они хотели? А что получил Китай в целом от такого поведения?

И сейчас я опять предалагю уйти от описания частных примеров удач или неудач, а посмотреть на тенденцию системно: каким будет общество, где все родили детей после сорока?

Лично я, уж простите, пока больше верю комментариям al_magerit, она видит уже обобщенную модель, она живет в среде, где эта модель сработала минимум одно поколение и есть «заделы» на следующие.

Так что будет со вторым поколением в целом? А потом?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Пятничное загадочное

    Угадайка ради пятницы. Мне недавно клиентка рассказала, как летала на параплане. Призналась, как оказывается, здорово, сделать прыжок в…

  • Про внезапно

    Так вот, если говорить о таких вот товарищах, они действительно ищут запасной аэродром, и зачастую внутри невзрослые. Но практичные. И чаще всего…

  • История

    Вчера мы с одним клиентом делали технику «Второе рождение» и я подумала, что надо дать вам часть подготовки к этой технике, в ней есть…


promo gelena_s march 18, 09:00 11
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Вот опять на женщин накинулись. А хотят ли мужчины быть отцами в 30? Нет, они бессмертные, им и в 40 рано вот это все.

да даже и на отцов.

все виноваты! больше, больше чувства вины! родили рано - плохо, поздно - плохо.

ну и какая там особая тенденция в комментарии?
на родительском собрании сидят более зрелые люди?
в чем проблема? говорят о болячках, а не о вечеринках ?
и система образования инклюзивная, где даунят не прячут от детей, как у нас?
так и у нас даунят тоже хватает, просто их пока изолируют и для сверстников они диво
раньше рожали их в 22 года, не было страховки возрастом, и не было системы пренатальтной диагностики

42 летний мужик не знает как будет жить дальше? а наши 42 летние знают все :)))
вариант "у меня трое детей, буду пахать на двух работах, что бы дать им образование и купить ботинки" не очень похож на осознаный выбор :)))

нет особой прелести в раннем деторождении




Edited at 2019-03-17 08:13 am (UTC)

Вот согласна.
Только я бы сформулировала чуть по-другому. И в том в другом возрасте есть свои плюсы и минусы. А также положительные и отрицательные примеры есть.

" каким будет общество, где все родили детей после сорока?"

идет второй демографический переход
это большая мировая тенденция постмодернисткого общества
нам это не остановить, это объективный процесс

в развитых обществах рожают поздно и мало
дети уже рождаются для осознаного родительства,
а не от отсутствия контрацепции и в надежде на "прокормят в старости"

даже в менее развитых обществах, как только достигают определенного материального достатка, прекращают рожать рано и много детей
люди предпочитают не делать этого, как только у них появляется такая возможность



Edited at 2019-03-17 08:10 am (UTC)

Переход там не "идет", а уже пришел))

Почитала я про "инстинкты" молодых родителей, вспомнила про свою маман, которая меня родила в 21 и когда ее спрашивала почему она в отношение меня что-то делала так а не иначе ответила: "а мне ума не хватало", и подумала, что это неплохо - обзаводиться потомство не ранее, чем все отделы мозга дозреют

В родительстве есть много долгосрочного инвестирования и отказа от своего и сиюминутного ради чужого и будущего, это требует опреденной зрелости

Edited at 2019-03-17 08:29 am (UTC)

отделы мозга, которые отвечают за принятие решений с долгосрочной перспективой, заканчивают формироваться только к 25 годам
потому решение родить раньше не слишком осознаное, там еще даже нет нормальных структур в мозге, которые способны его принять



По поводу того, какое будет само второе поколение - я где-то читала, что нынешнее поколение 20-летних - лучшее в истории человечества. Потому что это было первое поколение, которое родители воспитывали осознанно
Я и сама вижу, что это поколение менее агрессивно, более осознанно чем все остальные, которые живут в наше время, и менее агрессивны и более осознанны чем нынешние 30- и 40-летние были в их возрасте

плюс 100500
ныняшняя молодежь лучшая что была за все время наблюдений над этим миром
и их родители не считают, что молодежь погубит все

может именно потому что их рожали позднее :)))

нетрудно просчитать, что будет дальше.
Доросшие до совершеннолетия дети будут вынуждены вместо того, чтобы жить своей жизнью, достаточно большой промежуток времени и сил приложить на дожитие своих престарелых родителей. Потому что, если брать постсоцстраны, государственная пенсия не предусматривает достойную старость и качественную медподдержку, а времени и сил на то, чтобы параллельно воспитывать маленьких детей и формировать личный капитал после 50 лет у обычных людей (не киборгов) обычно не хватает.
Как моральный кнут будет использоваться "мы совершили подвиг, родив тебя и воспитав, теперь ты должен всю нашу жизнь отдавать нам долг". И действительно, не поспоришь, переносить беременность и рожать (да и бессонные ночи первого года) после сорока, это подвиг.
Соответственно, рождение своих детей тоже будет автоматически отложено на после сорока, потому что до этого сперва нужно "отдать моральный долг".
Ну и продолжение развития технологий родовспоможения,искусственного зачатия и вынашивания беременности, как следствие. Поскольку естественные способы после 40 уже не работают, как
задумано природой.
Еще вижу одну тенденцию - вначале общее ухудшение генофонда человечества, в связи с накоплением ошибок в ДНК половых клеток с возрастом и тенденцией к сохранению генетически несовешенных беременностей. Как следствие, для борьбы с этим (Китай и воробьи) - строгое законодательное ограничение планирования детей по медицинским показаниям, возможно - только через ЭКО (как гарантия от генетических поломок), вместо толерантности - евгеника с принудительной стерилизацией физически неполноценных, и принудительное прерывание некачественной беременности. В общем - через какое то время беременность станет дорогостоящим мероприятием для элитарного слоя.



В общем - через какое то время беременность станет дорогостоящим мероприятием для элитарного слоя.

Или кошмаром для тех, кто биологически способен к деторождению здорового потомства. Принудительное материнство. Рассказ служанки и Женщины тлейлаксу - аксолотлевые чаны.

Что считать нормой? Самый распространенный вариант? Когда не было контрацепции, смертность была намного выше, рожали раньше. Да еще и наследник чтоб был именно твой, надо побыстрей его заделать. Это объективные причины. Мир меняется, если поголовно начнут рожать в 40, ну, что-то поменяется, но думаю, люди преспособятся к немного иной модели семьи.

На днях смотрела какую-то передачу на Науке 2.0 про то, как природа контролиртет популяцию животных при ограниченых территориях и ресурсах, там было и про китай. Даже в провинциях, где ограничения на рождаемость не было, детей рождалось не больше, чем в целом по стране.

Ну я живу в похожей стране и не вижу таких проблем - родители возраста 50+ обсуждают отпуска и катания на лыжах. Бабушек/дедушек у народа в больших городах рядом нет и в 25 и в 40.  Пенсия в 65-67 у всех и поэтому про пенсионеров и стариков в 50-55 читать смешно.Маленькая рождаемость с возрастом не связана, т.к. началось это не сегодня, а намного раньше и это общая проблема европейских стран.


Так что будет со вторым поколением в целом? А потом?
Видимо, будет продолжение уже имеющейся тенденции умные/образованные/ответственные рожают поздно и мало, и соответственно уменьшение доли "умных" в популяции )) Средний размер мозга уменьшился за последние 25тыс лет на 100 грамм, запас еще есть на ближайшие 100тыс лет)))

Видимо, вы тоже смотрели фильм "Идиократия")

жжж

(Anonymous)
Я попробую с другой стороны зайти.
Если говорить о Китае и о гендерном перекосе, как о следствии политики "одна семья - один ребёнок", то там проблема не только в политике, но и в культуре. В Индии такой же же гендерный перекос, а там рожают больше. Можно ещё Грузию-Армению или Южную Корею в пример привести, там тоже популярны селективные аборты по половому признаку.
Ещё по поводу Китая. Политика одного ребёнка появилась не на пустом месте. До этого в китайских деревнях была политика фиксированной пайки, которой на взрослого было мало, а на ребёнка много, вот люди и старались рожать побольше, чтобы еды хватало, а излишки можно было продать или обменять.
По поводу перспективы я считаю, что эта система отрегулируется сама. Увидят, что неудобно, и начнут рожать раньше (скорее в 30, чем в 20). Бояться, как мне кажется, непродуктивно (вспомним Мальтуза и его предсказания, которые не сбылись).

Re: жжж

(Anonymous)
Посмотрела по Украине.
Коэффициент рождаемости в 40-44 года в 8-10 раз меньше коэффициента в 25-35, 45-49 - ещё в 3 раза меньше. Это при общих коэффициентах рождаемости 1.3 - 1.5. Проблема не в том, что рожают поздно, а в том, что рожают мало.

Кстати, по Испании стоит учитывать, что у них во времена Франко был запрет на аборты и контрацепцию, а сейчас, насколько я знаю, плоховато с поддержкой государства. Так что текущее поколение явно за мам и бабушек "отрывается".

Вымирание произойдет одной популяции, которая гордится своим умом и толерантностью. И придет другая агрессивная и не толерантная, зато рожающая налево и направо. Поскольку после 40 уже рожают меньше и процент здоровых меньше. Знакомым рожавшим в 36 давали по статистике вероятность 50 на 50 рождение дауна. и про "мужикам не страшно" поинтересуйтесь статистикой здорово рожденных малышей от престарелого папы с молодой мамой - по сравнению с молодым+молодая она сильно хуже. Я спрашивала почему так, мне ответили что папы то до 40 скорее всего во все тяжкие пускались и вот этот груз болезней и тд дает эффект.
Знакомая, из Осетии кажется, рассказывала, что у них принято первого ребенка отдать на воспитание бабушкам. второго отдает половина родителей, третьего и далее обычно целиком сами. Когда дозревают очередного целиком сами, то и старших забирают. С одной стороны это привело меня в ужас. С другой стороны когда родителям около 18 и у нас многие пытаются малышей спихнуть на 40 летних родителей (у которых уже и опыт и знания и умения, и опыт взращивания детей) и здоровья еще запас есть. а к тому моменту когда у молодежи на место мозги встают и родители уже постарели и молодежь готова. И опять же болезни и несчастные случаи с родителями -в семье где молодые бабушки/дедушки и - ребенок остается в семье. А если бабушки /дедушки после 60 - в России большинство уже не способно сидеть с малышами по здоровью и тем более содержать кого-то на пенсию -то в детский дом.
А так есть друзья у которых или папа был старше мамы лет на 20 или оба завели к 40 и 1 ребенок.
у большинства папа не занимался воспитанием вообще, хотя осознанно женился чтобы заводить детей уже в возрасте... это мол дело жены, особенно если жена молодая..
Мамы в возрасте родившие первого очень часто страдают гиперкопекой. Когда старички провожают студента в институт и встречают после -об этом.. В результате родители умирают оставляя инфантильного неготового к жизни человека. И часть пап не знала вообще, потому что маме 30 , папе 50 и в 55 он умер....

(no subject) (Anonymous) Expand
я что-то отказываюсь отвечать за последствия лично
как и другая любая женщина рандомно взятая не может свои решения сверять с этим
родит она рано - никакой награды не получит и благодарности тоже
родит поздно - ее личный выбор
а что там перекосится в обществе через 40 лет - так это нее ее печаль, у нее других более конкретных проблем полон рот

а может если все начнут осознанно рожать после 40, то в мире уменьшится количество идиотов, несчастных, брошенных детей, наконец то женщины с детьми получат уважение и почет и визжащие дети перестанут всех поголовно раздражать

+100
Я не вижу беды в уменьшении населения Земли, если люди будут меньше рожать. По сравнению с тем, что раньше численность населения уменьшалась за счет войн, голода и эпидемий, простое уменьшение рождаемости выглядит куда гуманные.

(no subject) (Anonymous) Expand

Кстати еще один аспект - раньше детьми занимались в основном мамы, теперь все больше вовлеченность пап. Т.е. это тоже очень изменилось.


на нашем районе раньше детьми занимался детский сад, потом школа и "никто". а мамы как и папы были на работе. хорошо было тем, у кого бабушки, вот там да, детьми занимались, хотя бы кормили разным

Забывается решающий фактор, по крайней мере в Европке, там люди с образованием и карьерой размножаются в районе 40, а слои попроще социально и с определенным культурным бэкграундом, начиная со школьного возраста и в бОльших количествах.
Кроме того, что, у всех в 20 лет уже серьезный партнер на всю жизнь, чтобы с ним детей заводить?



Edited at 2019-03-17 09:52 am (UTC)