gelena_sВ продолжение темы браков старших родственников расскажу немного о моей семейной истории. Польская бабушка таки выходила замуж в шестьдесят…
Продолжаем идти двенадцатью шагами. Теперь третий шаг. Звучит так: у меня тоже есть свои чувства и потребности и я хочу, чтоб близкий уважал их.…
Скрипач не нужен
Вначале немного лирики: Это отдельная тема, которая часто обостряется, когда человека оставляют. Как раз недавно работали с клиентом на эту…
последний раз я больше минуты разговаривала по телефону кажется лет 17 назад. у меня был такой поклонник, который мне звонил на домашний и нес какую то лабуду часами. но потом я переехала и новый телефон с вотсапом ему не сообщила.
Ибо зачем это предоставление себя чужим запросам по телефону, с их безальтернативностью и непонятностью в чем собсно сабж и нужен ли он тебе, до тех пор пока им себя не предоставишь? В наш век мессенджеров звонки - это моветон
Я думаю, тут еще очень важны интонации и невербальная информация. В изложении на бумаге некоторые ситуации теряют половину смысла, а то и меняют его на противоположный.
Edited at 2019-03-14 08:39 am (UTC)
Если же с подтекстом: "Вот, оплачиваю твою работу" - в следующий раз слушать не стану. За свою работу я сама назначаю ценник и беру не пирогами.
После чтения комментариев что здесь, что в других темах, у меня возникает вопрос: почему столько людей пишут вещи в духе "никому не помогаю, от всего отказываюсь, всех шлю нафиг, если они не объявили мне внятных условий"?
Понятно, что постороннего человека в этом случае пошлют нафиг, да и то, всякое бывает. А вот близкого друга, любимого или родственника? Неужели ситуация качнулась в обратную сторону и, вместо того, чтобы реагировать на любую манипуляцию, люди сразу выходят с манифестом "чётко говори, что тебе надо и что мне за это будет, или проваливай"?
у нас как то не принято звонить и изливаться кучей слов
по существу коротко что надо или пишите письма
А за пирог спасибо. Впринципе подруги иногда просто так угощают без заемов в виде свободных ушей.
Может я плохо социализирована и не понимаю всех этих связей . Для меня выслушать или пообщаться нифига не заем. Мне после этого ничего не должны. А если мне тяжело или неприятно так это я должна об этом человеку сообщить что я не могу выслушать.
Edited at 2019-03-14 09:01 am (UTC)
Тут сложный момент. Иногда бывает что человек делает ответный подарок - и приятно. Иногда - будто счет закрывают - и неприятно. Не могу пока что понять в чем разница.
Вообще, наверное, сложно потому еще, что ситуация очень гипотетическая. В моей реальности именно в таком виде она невозможна. Я даже пироги то не ем.
Edited at 2019-03-14 09:08 am (UTC)
У меня недавно попросили денег, перед этим чувак на три листа описал своих страданий. Это было ужасно, не делайте так.
У меня была такая подруга. Она изливала мне душу годами, и может, это низко с моей стороны, но сейчас я стараюсь свести общение к минимуму. Портилось настроение от её вечных жалоб на жизнь. Что-то сломалось в дружеских отношениях, и у меня уже в подсознании закрепился за ней ярлык "человек, у которого постоянно проблемы". И подарки от неё вызывали чувство вины.
Эмоции я готова слушать только в личном разговоре, даже если на это нужно несколько часов, мне важна невербальная составляющая разговора, может, даже больше, чем слова. И вообще не понимаю, как можно вести личные разговоры по телефону - не понятно, тебя слушают или нет, нужно это собеседнику или он не знает, как от тебя отвязаться.
Если бы меня отблагодарили за потраченное на разговоры время чем-нибудь, даже тем же пирогом, мне было бы приятно, поскольку я вообще бы на благодарность не расчитывала, а тратила свое время только потому, что сама так решила.
Нормально, это же подруга. "Пирог" был бы зазывом на суши и пиво)
У нас такое было - у неё отец в запой ушёл и надо было все возможные действия и последствия проговорить пицот раз, много всего завязано же. А я ей про жизнь с девочкой-засранкой в одном доме рассказывала, живописно)) Ну и вообще темы находятся, чорт, вот сейчас вспомнила длинный вечер за обсуждением перспектив обнаружения жизни во Вселенной, причём там без пива обошлись - ребёнка выгуливали))
С другой стороны, вот приятельницу я 1 раз послушала так (заснула под щебетание, проснулась - телефон на ухе лежит, щебет продолжается) - так тут даже "пирог" не спас, свела общение к минимуму.
У Дэвида Гребера в "Долг: первые 5000 лет истории" говорится, что в добрососедских отношениях люди предпочитают быть "немного должны", что все близкие отношения никогда не доводятся до точки "полностью расплатиться по счетам", а если доводятся - то это разрыв отношений. Немного должны - это заняли соли - пришли отдавать яблоками, а они вернули пирогами, а мы починили им розетку - и т.п. И всегда чуть-чуть неровно, чуть-чуть остаёмся должны, или нам остаются чуть-чуть должны.
Этакий плавающий необъявленный долг, который отчасти можно выразить и в материальном обеспечении и некоторыми услугами.
Очень мне там понравилась история про то, как папаня выставил счёт сыну, в котором были скрупулёзно собраны все траты - на врачей, на еду, на одежду, на гувернёра, а ребёночек расплатился и с папой больше не встречался - она вроде бы стала хрестоматийной, мне сейчас не аспомнить имена)
И мысль про то, что вот такими мелкими "должен" мы вновь и вновь сознаём своё общество, свой круг/племя/социум - хорошо ложится в мою картину мира)
Спасибо вам за информацию )))
К сожалению, таких людей в моей жизни не случалось. Почему-то по умолчанию предполагалось, что мне надо слушать подробности чужой жизни просто так, просто потому что меня где-то там на задворках памяти держат. Понятно, что искренний интерес и сочувствие, которые я проявляла поначалу, внесли свой негативный вклад во все это. Но постепенно из жалоб вырастали претензии, и вот я уже должна и с ребенком посидеть, и на мужа повлиять, и денег в долг как вроде хорошо бы ссудить...
В общем, в один прекрасный день все персонажи отправили в известном направлении. Попытки восстановить отношения с их стороны, конечно, были. Одна как-то увидела меня в окне квартиры, выкричала, а потом во время прогулки с новорожденным младенцем предлагала срочно завести своего, чтобы ей было нескучно гулять. Вторая лет через пять написала смс: "Мне так тебя не хватает". "Зато мне себя теперь хватает", - подумала я и сменила номер
Вообще, конечно, грустно, что в нашей культуре под маской пресловутой "душевности" приходится терпеть вот такую фигню в отношениях. А со многими даже и поговорить-то не о чем, кроме как об их проблемах. Более того - иногда проблемы человека интереснее самого человека...
------
Марк Твен говорил так: "ни одно доброе дело не остается безнаказанным".
А еще он говорил так "помогать людям нужно только один раз, так как второй раз - это уже эксплуатация".
Господа, вы будете достойны уважения, если никогда не будете ждать ответа на каждое свое доброе дело. В противном случае такие дела достойны презрения. Ибо это не договор. В договоре каждый заранее знает свои обязанности и свою пользу. Я знаю людей, от которых принять никчемную пользу означало - стать их пожизненным должником. Нафиг-нафиг.
Edited at 2019-03-14 10:20 am (UTC)
Успокаивала несколько человек перед имплантацией зубов, шучу, что уже полу-профессионал в этом деле.
Пироги не приносили, но благодарность в том или ином виде была всегда. Как минимум поплакать в ответ или совета спросить.
Да и сам процесс, видимо, мне какое-то внутреннее удовлетворение приносит. Может компенсирует что-то, не знаю.