?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Больное место
gelena_s
Часто клиенты вспоминают одну распространенную травмирующую ситуацию из детства.

Когда они что-то просили или просто рассказывали о своей мечте, то именно это или не давали или отбирали. Причем, было видно, что делается это назло. То есть, осознанно ударяют по чувствительному месту.

Как вы думаете , какой возраст у тех частей личности, которые намеренно хотят сделать другому больно? И для чего человеку нужно получить радость от чужой боли?

Что вы чувствовали, когда так больно делали вам? Что чувствовали, когда сами причиняли боль таким способом?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Ты тот, кто...

    Пока помню, напишу еще один простой прием, который помогает поговорить с человеком, с которым поссорился и решаешь сам проявить инициативу. Даже…

  • Переломить себя

    Читатели точно заметили в комментах, что очень бурно реагируют на несовпадение в кухонных привычках те, кто проводит равенство «не закрывает…

  • Пользовательское

    Тут в ленте у Евмения прочла еще в тему говорящих выражений. «Он (или она) меня использовал (или использовала)». Сразу вспомнилось из…


promo gelena_s november 12, 09:00 3
Buy for 10 000 tokens
Я тут собралась восьмого декабря сделать то, что давно обещала. Женский тренинг. То есть тренинг, на котором будут одни женщины. Из мужчин там будет только мой муж и то не всегда. Тема тренинга можно выразить так: «убить «хорошую девочку»». Никаких откровений в стиле…

  • 1
Возраст... примерно 5-8 лет. Ощущение зависти, что у условной Маши есть красивая кукла, а у тебя нет. Хочется у Маши эту куклу отобрать и сломать, или хотя бы платье порвать, чтобы ей было же так обидно, как тебе. Тогда можно позлорадствовать над тем, как Маша плачет - и тебе полегчает.

"Что вы чувствовали, когда так больно делали вам?"
Обиду, огорчение, но больше всего - недоумение. Зачем так делать, если у тебя от этого кукла не появится?

А вот сама почему-то не могу так делать. Даже когда, наверное, надо - например, обидчика на место поставить. Не могу. Какой-то жесткий блок стоит на то, чтобы (психологически) пинать людей в болевые точки, даже для самозащиты.
Даже знаю, откуда он появился, уже во взрослом возрасте, но есть ли какие-то техники, чтобы его снять?

Возраст... примерно 5-8 лет. Ощущение зависти, что у условной Маши есть красивая кукла, а у тебя нет. Хочется у Маши эту куклу отобрать и сломать, или хотя бы платье порвать, чтобы ей было же так обидно, как тебе. Тогда можно позлорадствовать над тем, как Маша плачет - и тебе полегчает.

"Что вы чувствовали, когда так больно делали вам?"
Обиду, огорчение, но больше всего - недоумение. Зачем так делать, если у тебя от этого кукла не появится?

А вот сама почему-то не могу так делать. Даже когда, наверное, надо - например, обидчика на место поставить. Не могу. Какой-то жесткий блок стоит на то, чтобы (психологически) пинать людей в болевые точки, даже для самозащиты.
Даже знаю, откуда он появился, уже во взрослом возрасте, но есть ли какие-то техники, чтобы его снять?

Думаю это что-то в духе "у меня не было желаемого и у тебя не будет". Человек хочет, чтобы кто-то еще почувствовал то же самое, что и он.

не помню, чтобы мне прямо-таки намеренно чего-то не давали. а вот засмеять что-то, что мне нравится, и оправдать это своим мнением - это пожалуйста. любимая певица поет плохо (мама знает, что говорит, мама музыкант!), книга-то так себе, женская фигня какая-то (папа разбирается, папа много умных книг читал), фильм ну вообще херня какая-то, как это вообще может нравиться (не то что в наше время снимали!!), и зачем тебе ходить на какие-то курсы, это далеко от дома, мы тебя сами всему научим (спойлер: нет).

подавалось это под соусом "ну я просто высказываю свое мнение, и вообще, я хочу развить в тебе хороший вкус".

а сейчас такие удивленные - ачёэта наша дочь нам ничего не рассказывает?

P.S. по-моему, возраст такого поведения - тинейджерский, лет эдак 16, когда особенно хочется всем свое мнение протолкнуть, а несогласных - обосрать. просто потому что могу.

а чувствовала я - даже затрудняюсь ответить. привыкла я к этому и воспринимала это как само собой разумеющееся, хоть и обидное. разумеется, это все до сих пор со мной. и за высшее счастье считаю тех людей, с которыми моими интересами можно поделиться, и которые ими могут заразиться, ну или хотя бы вопросов позадавать на эту тему.

Edited at 2018-11-09 09:34 am (UTC)

ой, как знакомо. Особенно про курсы-кружки. Мама ж рисует, мама умеет лучше всех, и меня научит. Да я и так все умею, талант - вот и учить не надо, лучше по дому что-нибудь поделай. А в художке дураки какие то .


потом пришлось срочно выкраивать время и деньги на курсы рисунка для поступления, вместо того, чтоб в школьное время ходить туда спокойно несколько лет бесплатно. А мама, оказывается, сама даже художку не заканчивала, имела кучу комплексов и зависти по этому поводу.

Edited at 2018-11-09 09:43 am (UTC)

классе примерно в 3 объектом мечтаний, дороговатым для нашей семьи, была игровая приставка. Я даже на нее пыталась копить из карманных денег, но это было слишком неподъемное мероприятие. Что ж поделать - у семьи и так проблемы, не до приставок тут...

и на какой то праздник папа улыбаясь дарит ... дорогущую машинку-вездеход. Игрушка простая, для детей на порядок младше, к тому же я не особо интересовалась машинками (да и вообще игрушки меня перестали интересовать к тому возрасту). Стоила она рубль в рубль как та приставка. Я неделю ревела.

О. да, это целая отдельная история. Мой тоже любил с барского плеча купить мне пару дорогущих шмоток "на выход". А то, что мне позарез нужны были хотя бы вторые брюки и пара рубашек - это были мои проблемы.
Для наглядности масштаба - одна такая дорогая шмотка оказалась с браком и была сдана назад в магазин. Ее цена обеспечила мне целый гардероб на ближайшие пару лет. Повезло, в общем :)
Ну или когда я попросила купить мне фотоаппарат на ДР (тогда еще пленочные были) - он с барского плеча купил Полароид, тогда это была дорогая игрушка. Я отщелкала прилагавшиеся к нему 3 кассеты (30 фото) и положила на полку пылиться - у меня тупо не было денег на такие дорогие расходники.
Через пару лет вопрос про фотик возник снова. Он купил видеокамеру с мини-кассетами (пленочными). Переписать их на нормальный VHC стоило бешеных (для меня тогда) денег. Камера пошла на полку к Полароиду. Зато круто же!

Вот в такие моменты и понимаешь, для чего ты реально нужен родителям :)
(хотя тут должен быть грустный смайлик, но в таких масштабах уже даже забавно).
Хорошо, что в те 13-15 лет я этого не понимала.

Думаю, тут есть два возраста.

Один - что-то дошкольное. Когда просто приятно бить слабого.

А другое - что-то из начальной школы. Чувствовать себя хорошим, заставляя другого быть хорошим.

А чем это приятно - бить слабого? Сильного побить - это ладно, какое-никакое самоутверждение. А слабого зачем? Какой смысл?

Возраст - от 11 до 14 лет, подростковый. Самый возраст для самоутверждения за счет другого.

"И для чего человеку нужно получить радость от чужой боли?"
Вариантов много, от самоутверждения до "чтобы привыкал к суровой жизни".

Edited at 2018-11-09 10:45 am (UTC)

Не знаю, какой возраст, но это про то, кто здесь главный. И совершенно неважно, что родители соревнуются с малолетним ребенком.

У меня уже на терапии вылезло очень много злости от таких ситуаций, в детстве подавляемой, конечно.

Когда моя мама так делала, то руководствовалась не каким-то злобным умыслом, а дурацкой идеей, что дарить надо то, что тебе самому нужно и вроде из-за этого ценно. А если даришь то, что тебе самому не очень, то это уже неправильно. Как говориться, на тебе боже, что нам не гоже. И что бы задуматься, что вкусы у людей разные, а лично у меня сильно отличаются от вкусов потенциальных получателей подарков. Договаривались на эту тему, когда я уже была вполне взрослой.

Я думаю, что эмоция, которая заставляет такое делать, сложноизвращенная.
Здесь и собственное страдание из-за неудавшейся жизни, много накопленной злобы. Тут же и желание предостеречь, то бишь нечего тебе губу раскатывать, а то будет также больно, как и мне. Возможно тут есть и капелька какого-то удовольствия, потому что это позволяет выпустить пар и оправдать свою неспособность реализоваться в жизни. И может быть тут даже есть немного ужаса и чувства вины от содеянного. Но при этом близкий все равно будет думать, что принёс тебе пользу и причинил добро из самых лучших побуждений.
Когда я сидела думала о чем-то, мама мне говорила:"Хватит мечтать, иди лучше делом займись (постирай носки, вымой пол и т.д.)" Я очень часто помню это ощущение, когда тебя из потока мыслей о чем-то приятном вырывают и окунают с головой в какое-то противное говно. Особенной любовью у мамы было принести что-то противное, типо кошачьего говна на совке, которое она выгребла прямо из-под ванной, и сунуть буквально под нос. Это всегда было как-то резко. Причём, я не всегда мечтала. Иногда думала над прочитанным, иногда рассуждала внутри себя на тему, как устроен мир, иногда думала о мальчике, в которого влюбилась.
Самое смешное, что она хотела, чтобы я мечтала, но так чтобы о чем-то материальном. Типа смотивировать на успех. Но успех нашей семье не грозил.
Особенно это было видно на примере наших огородов. Мама приносила из библиотеки журналы про красивые европейские сады, красивые европейские дома с красивыми интерьерами. А вместо это у нас был участок земли в далекой деревне, где был заложен фундамент дома, которой мы так и не построили, стройматериалы, которые валялись-валялись и их разворовали, поле картошки, грядки которые надо полоть, стоя в унизительной позе раком (отчего-то мне было и самой противно это делать и смотреть на других тоже, когда они это делают, хотя они благородно трудятся). Там даже сельского туалета до сих пор нет. Нужно было искать куст, чтобы соседи не видели, и оголять жопу. Это дико бесило. И еще, по этому участку нужно было ходить в старой одежде,и она конечно не менялась годами. Когда все это нацепишь, то на вид чистый бомж. В детстве это все было ок. Но наверно к 20-му году жизни вся эта разруха достала. Я в общем-то поняла, что это только меня все бесит, а родителей все устраивает. "Денег нет", "Вот выйдешь замуж, и мы с твоим мужем построем..."
Зря мама носила эти журналы. Они просто распаляли воображение. Дом мы не построили. И красивый сад с красивой беседкой так и не создали. И самое стремное, что мне это тоже все не по карману, и у меня этого не будет.

Знаете, мое мнение про мой карман и мой шесток у меня было совершенно определенным много лет, ну и соответствеено жизнь УГ с таким настроем. Я тут марафоны с самого начала проходила, неизвестно как, но у меня деньги стали появляться или задерживаться иои еще что то, но вообще исчезло ощущение про по карману. Избавление от этой шапки-нищенки возможно, не ставьте себе шлагбаумов сами. И да, с детством пришлось копаться прилично, так оно в результате счастливым стало.

(no subject) (Anonymous) Expand
Интересно, не думала прежде в эту сторону. У меня-то мечта была не вещь, а научиться петь.

Трудно сказать, но кажется, возможность причинить боль другому = сила.

Одно из самых больших разочарований детства - это то, что Деда Мороза не существует. Узнала я про это просто: подкараулила ночью. А до этого у меня были сомнения, потому что он приносил всегда не то, о чем я просила. Почему-то у меня воображение всегда рисовало какие-то удивительные вещи типа волшебной палочки, а как-то раз даже загадала, чтобы стать волшебницей и уметь наколдовывать различные вещи. А получала неизменно конфеты в одном и том же мешке с одной-двумя мандаринками внутри. Года в 3—4,может в 5, это все на ура было, а вот когда воображение до всяких штук разошлось (один раз даже загадала живого ребёнка, младенца за которым я могла бы ухаживать), то жратва на Новый год стала вызывать удивление, то поняла, что что-то не так.
Как узнала, что нас с сестрой обманывают, я сообщила сестре. В моих словах было много горечи и обиды.
Самый обидный эпизод, связанный с подарками на Новый год. По-моему у меня школьный возраст уже. Лет 8-9,может 10. Про Деда Мороза я уже знаю, но от Нового года жду какого-то чуда. Я тогда ходила в Детский мир и смотрела на витрину, где была настоящая барби, она стоила 400 рэ,а мне на тот момент даже в школу на еду давали только 1 руб., на который можно было купить подгоревшую булку. Я думала, что чудо может мне ее принести. Ну или родители что-то хорошее придумают.
И вот утро. Мы бежим к ёлке. Там подозрительно что-то узкое, не похожее на игрушку. Это был ХАЛАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДОМАШНИЙ БАБСКИЙ ХАЛАТ!!!!!! В каком тетки противные всегда ходили, отвратительной расцветки, с рисунком вырви глаз. И мне, и сестре (зачем? она же еще ребёнок) . И ещё по-моему раскраски.
Мама, когда вспоминает этот случай (САМА, я ей про него не напоминаю) , обычно очень обижена: "Я хотела украсить детей". Ага некрасивым халатом просто охренеть как украсишь.
Короче, подозреваю, что родители знать не знали, что творится у меня в голове, раз думали, что предел моих мечтаний, жратва и бабский халат. Ну и плюс они конечно не знали, что в садике на мной издевались, потому что утром надо было меня закинуть, несмотря на мои протесты, а вечером побыстрее до дома дотащить. И нафик расспрашивать про мои проблемы. Нужно дать какую-то оценку и попоучать, какой ты блин умный. Например, что в детском садике не 5, а 4 за что-то поставили. Я помню, что в садике мне сказали, что это хорошая оценка. А папа меня обломил, сказал что это провал. А все потому что папа в деревенской школе был отличником. Он потом много раз уже и в школе в начальной тоже обижал меня тем, что ему не нравится, что у меня много четверок: "Моя дочь должна быть отличницей." А у меня ни хрена не получалось. Мне ставили других в пример, но меня это больше расстраивало, чем поднимало соревновательный дух. А еще у него был любимый вопрос:"Дочь, ты моя дочь?" Я так поняла, что это чтобы заставить что-то делать. Я ведь как две капли воды на него похожа. Но все равно пипец.
Короче, мама и папа не знали, с кем жили. Они меня воспринимали в качестве домашнего зверька, который пасется, играется, шкодит. Как средство для поднятия собственной самооценки и компенсации собственных комплексов. А вот то, что у меня в голове происходит, они совершенно не знали. А почему сама не говорила? Потому что часто высмеивали или говорили, что это не должно мне нравиться, а вместо этого навязывали что-то, как у комментаторов выше, чтобы типа вкус привить и направить на путь истинный. Помню, что очень бесилась, когда они смеялись от моих высказываний, ну или посмеивались над моей мечтой стать балериной и шутя называли Анной Павловой. Было очень обидно, и их смех, как добрый, я не воспринимала.

Какой треш.....(((((
А потом, в юности как? А сейчас общаетесь?

А откуда уверенность, что именно назло? Тут вот анонима почитать, получается, что непонравившийся подарок надо приравнять к убийству или тяжким телесным повреждениям, настолько это болезненно и травматично, но вот именно намерения причинить боль я в этом не вижу. Обычно всё-таки непонравившиеся подарки так кардинально не воспринимают. И, например, волшебную палочку уж точно даже самые любящие родители не подарят, потому что на самом деле никаких волшебных палочек не бывает. Купить же куклу за 400 рублей в те времена, когда и 100 считались хорошей зарплатой, уж точно не каждому было по карману.

Да я вообще читаю и тихо офигеваю. Я наверное просто ничего не понимаю в психологии. И может быть это действительно важно. Но на мой непрофессиональный взгляд - одно дело когда у ребенка застарелая травма которую он не помнит и которая мешает жить, ее надо вытащить, отпустить и жить дальше, и совсем другое дело когда взрослые люди начинают предъявлять претензии родителям. Да наши родители - это дети войны или сразу после войны, они росли в то время когда черный хлеб с солью лакомством считался, а наличие целых брюк а не латаных-перелатаных в протертых местах - просто шиком и пижонством. Поэтому вполне понятно что старались дать детям то, чего конкретно им в их детстве не хватало. Да, больше делали подарки себе чем детям, но в конце концов мы уже выросли, это надо понять и простить. И ужаснуться на тему - какой перечень претензий наши дети могут предъявить нам. Ведь куча комментариев на тему "как мне не понравился подарок родителей" и ни одного - "я не угадала с подарком ребенку - и он расстроился".

Мне вспоминается, что именно в таких случаях у моих родителей проявлялась не столько злость или зависть (наоборот, в смысле образования и поездок они стремились дать детям недополученное для себя) - сколько этакая боязнь избаловать ребенка, особенно девочку. Плюс гордыня высокомерия и аскетизма у отца ("будь ввше этого!). Почему-то именно меня задолбали своей боязнью захвалить и избаловать. Брата хвалили и баловали без излишней вины и опасений. Может потому, что ко второму ребёнку родители успокоились и стали меньше вникать в кликушеские вопли "общества". Усугубило ситуацию рождение и детство родителей в Азии - наложившись на русское деревенское отношение к девочке, как к будущей тягловой лошади. Типа девочку надо держать в строгости, скромности, постности... а если ее дай бог её хвалить - то она непременно избалуется, бог весть что о себе вообразит, перестанет пахать до полусмерти, да ещё в подолЕ принесёт. Поэтому наверное обесценивалось любое достижение. Отличная учёба в двух школах? Да так и должно быть. Олимпиады, концерты, победы? Это всё обычное дело. А вот дочка тёти Маши каждый день готовит обед из 7 блюд, делает генуборку и нянчиться с пятью младшими, а ещё она посещает 8 кружков и 5 студий, и везде в первых рядах. А ты... фи-фи, фу-фу, тянись, ещё тянись... пока не разорвёшься. И ни в коем случае нельзя давать то, что она хочет - избалуется ведь! Наоборот, нужно впихивать ей противное. Пусть учится жить для долга, а не для радости.

Я сейчас не виню родителей и отношусь к этому как к прошлой истории, которая должна быть переработана и выплюнута мной. Они уже ничего не исправят, им самим после войны досталось не дай бог. Я исправлю насколько смогу.

Да, забыла про возраст. Возраст родителей 20-25 лет. Зелёные родители с первым, малость внезапным ребёнком. Штаделать-кудыбечь-камуверить. Вокруг ещё вьются врачи и медсёстры, бабушки-соседки - носители не только реальных знаний, но и множества невероятных пугалок. От дремучих архаичных примет до жестоких псевдонаучных поучений доктора Спока. Иногда кажется, что это не люди, а ведьмы и упыри, норовящие напугать родителей до полусмерти - если не знать, что они только пережили войну и сами напуганы до полусмерти. Да и образование было... не то что нынче.

Не совсем про подарки, но вот вспомнилось, как мама любила приносить с рабочей столовой всякие мелкие вкусности типа бутербродов с красной рыбой (самое начало перестройки, ага). Бутерброды мне определенно нравились, но... Когда много лет спустя она в каком-то споре обиженно вспомнила это как величайшее свое достижение - мне было очень странно. Мне кажется, она и сейчас так считает, но поднимать эту тему уже как-то бессмысленно.
А про подарки... Кажется, первый облом у меня был лет в семь или восемь, когда уже на прямой мой вопрос бабушке что ты мне подаришь услышал ответ "ничего". Потом все-таки выяснилось, что подарок был приготовлен, но осадок остался. Еще вспомнилось, как в какой-то ссоре мама порвала билеты в цирк чуть ли не прямо перед выходом. Это не был подарочный выход, но было ооочень обидно.
После лет десяти моих подарки от мамы вообще как-то перестали попадать в цель, а после переезда к отцу в 14 вообще не помню маминых подарков. Нет, они были, но вот - не помню.
А до переезда мне почему-то очень хотелось канарейку. Но - нет, нет, нет, то денег нет, то не знает, где канареек покупать...
И да, был какой-то момент, когда мне хотелось игровую приставку. Когда все играли в Денди, мама купила какую-то древнюю приставку Рембо с квадратной графикой. Денди мне купили, когда все уже чуть ли не в Плейстейшн играли. Неработающую. Которую какой-то мамин знакомый поменял мне на свою работающую но уже изрядно потертую.
Тему папиных подарков вообще ковырять боюсь.
Вот так и живу со всем этим. Отпустить надо, но как?

  • 1