?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Мало пороли!
gelena_s
Вы часто такое слышали в адрес себя или других? Вот интересно разобрать тему физических наказаний. И я не про случайные подзатыльники и шлепки, а именно про систематические наказания, так сказать, в порядке профилактики или как закономерный результат.

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про счастливое детство

    И в продолжение истории о девочках. Так вот, сама клиентка, с которой и приключилась эта история, выводы сделала, как и большинство детей в ее…

  • Добрые внутри…

    Очень понравилось описание выражения на лице у такой героини, как «вечно воняет». Сразу вспомнилась одна пара из моего детства, которую…

  • Телесное

    И грустный ответ от психологов: если вы «помогаете» специалисту, работающему с вашим телом, то ваш внутренний контролер отъедает очень…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Нас почти не пороли, только если совсем доставали могли по попе шлёпнуть, но избивать отец периодически обещал. В то время я жутко этого боялась, потому что хоть нас почти не трогали, зато над нашими вещами расправы были частыми. Чаще всего обещал нещадно и постоянно пороть, если мы получим какое-нибудь пожизненное увечье, очень хорошо запомнились слова насчёт очков - посадим зрение, и можно сразу идти вешаться, иначе места живого не будет. При том, что мне передалось от отца заболевание, и в 12 лет зрение немного упало, даль стала слегка размытой (не ниже -1), и отец до сих пор не в курсе, что я иногда надеваю очки.
Тогда казалось, что он урод, сейчас - что это его реакция на страхи и не знание что с этим делать, и нежелание искать другие варианты. Потому что на то, что мы в принципе могли контролировать и поправить (учёба, например), не было такой реакции.

Меня били. И мама, и папа. Мама - сильнее. Ремнем до фиолетовых полос. Запомнился случай, я уже довольно взрослая была, пришли гости к родителям, а я то ли к столу не хотела выходить, то ли была нелюбезна. На следующий день она меня избила. Я назло не плакала. Мать ярилась, дубасила меня ремнем и орала "Когда же ты заплачешь?!".
Вообще, чем угодно могла треснуть - выбивалкой, шваброй, сапогом... Сейчас припоминаю ей, говорит - не было такого. Классика.
Обидно было, когда отец по морде отхлестал, я попросила мой компьютер не забирать. Не так больно, как унизительно.
Сейчас не общаюсь с ними почти и не скучаю. С отцом за год можем раз по телефону поздравиться в день рождения. Стареть начали, прихварывать, мать ноет "Детям мы не нужныыыы...." Да. Не нужны.

Вы будете жалеть,что они Вам сейчас не нужны!
Когда их не станет....
Есши же нет,не будете,то значит мало Вас пороли!)

Так из практики же. Любой ребёнок отлично запомнит, что горячее трогать нельзя, после того как обожгется. Так и с физическими наказаниями механизм тот же. Если родители не имели возможности постоянно следить за детьми, то наказание становилось самым быстрыйм и простым способом что-то в мозг вложить - на уровне подсознания. Туда не ходи - убьёт, взрослым не мешай, они заняты серьёзным делом...

Отрицательное подкрепление действенно только в момент совершения проступка. Если бы человек чувствовал боль от ожога через несколько часов/дней после того, как схватился за чайник, то ничего бы он не понимал. Забыть уже успел, а тут наказание.

У нас в родне такое оставляли для действительно серьезных вещей: детки стащили папино ружье, отец, как-то провалился в полынью, тоже всыпали, со старым снарядом поиграли... Ну и за попытки "сбиться с пути" в более старшем возрасте, за то, что грозит тюрьмой или смертью.

Меня выпороли как-то. Сейчас уже понимаю, что не сильно-то и провинилась: заигралась с девчонками в соседнем дворе, пришла домой около одиннадцати вечера; с кем не бывает в 10 лет. Получила ремнём по пятой точке за то, что родители волновались. Это было - реально - один-единственный раз на моей памяти. Но зато уж практически каждый день мне по ушам ездили по поводу и для профилактики! Бесконечные нотации, выговоры, упрёки, назидания, поучения, монотонное "вот вечно ты...", "и когда уже ты научишься...", " а я ведь тебе говорила..." -- и каждый раз
думалось: да лупани ты лучше разок-другой и оставь уже меня в покое.
Боли от той порки не помню, а состояние беспросветной тоски - это даааа, это незабываемо.

Не надо забывать, что в те "викторианские" времена взрослых ТОЖЕ пороли. Кроме разве что аристократов, а много ли среди нас людей с аристократическими корнями? Так что по справедливости: наказываешь ребёнка поркой по расписанию - будь готов, что твой босс в офисе тоже введёт в правила внутреннего распорядка порку за нарушение трудовой дисциплины. Ах, нельзяяяяя? Права человекаааа? Достооооинствоооо? Так ребёнок тоже человек, как ни странно. При этом я не имею в виду "оплеуху на ходу", т.е. отрицательное подкрепление в момент нежелательного поведения. Это вполне имеет право быть, и может быть действенным.

Не очень понятно, как у Вас уживается аргументация типа "прав человека" и "достоинства" с допустимостью "отрицательного подкрепления в момент нежелательного поведения". Оплеуха или удар по жопе в момент нежелательного поведения унижает достоинство и нарушает права человека меньше, чем удар после?

(no subject) (Anonymous) Expand
я слышала эту фразу и от тех, кто пальцем не тронет ребенка. Такой эвфемизм нетелесного наказания и "воспитания" вообще для них, наверное. Кому то кажется очень смешной фраза из "Домовенка Кузи":
-Что наш Кузенька хочет?
-Ремня

хотя перспективу реального ремня там, кажется, не все видят

Мне фраза в заголовке просто очень неприятна. До отторжения

Быстрый эффект. Кто думал о будущем психическом развитии ребёнка, когда умирало больше половины рождённых детей. Опять же, все находились в иерархической зависимости, а как подавить свободолюбие? Вот и пороли.
Вот еще вылезло церковное "Бог терпел и нам велел". Христа били, чем ты лучше.

не пороли. Но лишали всего, что дорого-любимо. Наказание было. Но не физическое.

Как-то слышала от сантехника, что его батька лупил, но за дело,вроде как он считал это справедливым. Удивилась.
А вообще буквально сегодня думала о том, а как же наказывать детей эффективно? Чтобы и психологически верно и для психики нетравматично? А ведь раздражение-то будет, и оно ребёнку очень нравиться может.
Вот недавно в метро была свидетелем такой сцены. Мать силой хватает сынка лет 9-10 и закидывает его на эскалатор,орет на него. А ему это в кайф. Она орет, чтобы он стоял, тот идёт вниз и оглядывается, улыбаясь во все 32 зуба. Она ему говорит, не стоять слева на проходе слева, он именно туда и становится. Постоянно оглядывается и улыбается какой-то издевательской улыбкой, постоянно проверяет реакцию, идет вниз дальше. Я в себе в этот момент отловила какую-ту агресссию. Очень было жалко женщину, и очень хотелось вхреначить подзатыльника этому засранцу. Но это, конечно, неправильно. В общем, я не знаю, как в таких ситуациях правильно поступать. Была мысль, этой мамке надо доехать до конца ленты, развернуться и обратно поехать не оборачиваясь, но понятно, что тут и ребёнок может на самом деле потеряться, и с милицией, и с опекой потом она проблем не оберется.
Короче, родителей наглых детей, которые руки распускают, я в принципе наверно понимаю, но насилие как таковое осуждаю. Считаю, что системное насилие скорее к нервному тику приведет или к каким-то БДСМ-ным увлечениям во взрослом возрасте. Может получиться Теон Грейджой из "Игры престолов". Но он там травмировался не столько от семью, сколько от периода физического и психологического насилия. Мне кажется, что любой человек, который продолжительный период подвергался какому-либо насилию и не имел возможности выйти из данной ситуации, будет иметь повадки Грейджоя. Он будет затравлен, вечно всего бояться, будет выбирать убежать, а не бороться, при любом намёке на травмирующую ситуацию выдавать реакцию страха и оцепенения,может даже в купе с бредом и чем-то навязчивым. В общем, жалкий человек. Делай с ним, что хочешь. Это грустно.

Врезать поганцу хочется, кто ж спорит, но думаю, это автоматическая реакция. Потому что, вообще говоря, к возникновению этой ситуации что-то привело, и по логике вещей надо разбираться с причинами, а не со следствием. Хотя в тот момент когда видишь очень жалко маму.

Мне кажется, что систематическому насилию часто подвергаются те, кто не может дать сдачи, те, кто уязвим. Это дети, молодые девушки, беременные женщины, больные тяжелыми болезнями люди, старики. Те, кто в силу обстоятельтв зависим от других. Кому в голову придёт проверять на прочность здоровенного мужика? Ну разве что такому же бугаю или толпе подростков, в одиночку никто не кинется и даже рта не раскроет. Может быть таким образом проявляется естественный отбор у людей, чтобы только самые сильные оставались на плаву. Быть слабым и уязвимым значит постоянно носить на себе мишень? Может родители в таких семьях, сами того не подозревая, хотят сделать их сильнее, эволюционно приспособленее? Что-то вроде плыви или утонешь. Наверняка, родители, совершающие насилие, думают, что делают настоящее благо, что по-другому никак. Но по сути расписываются в ограниченности своих убеждений и бессилии, не понимают как иначе воздействовать, чтобы тебя слушали.
В конечном итоге многие из них получают не благо, а одиночество в старости. А кто-то даже получит и сдачи при очередной порке или драке, когда ребенок повзрослеет. Про то, что родители имеют свойство стареть и самим превращаться в слабых и зависимых, сами родители забывают.

мама говорила что когда ребенок не понимает слов, его нужно лупить, ну и лупила соответственно
и периодически могла грозно на меня идти с угрозой физической расправы

закончилось это внезапно, когда мне уже было года 23, она пошла на меня с явной угрозой ударить по голове, а я встала со стула и пошла ей навстречу ровно с такой же позой, и поняла что уже и физически и морально дам ей сдачи еще сильнее

после этого попытки прекратились, ну а потом я уже уехала от них

Не встречала битье как "плановую процедуру". Много его видела (да и ощущать на себе доводилось неоднократно), но всегда это было выплеском злости (иногда - замешанной на бессилии) на ребенка.

вот меня тоже именно плановая процедура удивляет. Моего мужа так пороли. Я, когда узнала, долго расспрашивала ))

Систематического никогда не встречала, но вызывает ужасное отвращение сама мысль об этом, какой-то клуб БДСМ- педофилии под видом воспитания. Сразу вспоминается Гумберт Гумберт, который утверждал, что занимался не растлением, а растением ребёнка. И минетами заставлял Лолиту зарабатывать право ходить в театральный кружок.

Многотысячелетняя де ж традиция, инерция чудовищная, плюс религиозные и литературные памятники, чтоб их. А движение против — очень недавнее. Беккариа в 17м в? Ага, убедил трёх с половиной таких же тилигентов, практика осталась та же. Более менее массовая движуха за запрет порки арештантов, солдат, матросов — 19й в., и десятилетия проходят до заметных подвижек в практике. Против битья жён мужьями начали протестовать во второй половине 19го в., против совсем уж зверских истязаний летей тоже, а об том, что детей вообще не надо бить, просвещённые умы Европы заговорили в начале двадцатого века. Практика, как всегда, отстаёт от них на десятилетия, ибо. Адриана imja пытается с цифрами исследований в руках объяснять, что всегда плохо и никогда не хорошо, под каждым постом десяток «а если» и почему вот в этом конкретном случае надо.
Всех нас мучили «Детством» Горького, а кто помнит, что дед Каширин кончил жизнь под забором при живых сыновьях, которые выросли редкие моральные уроды?!
Мне трудно проецировать, что чувствует ребёнок в той ситуации, я выросла в противоположной: вроде и не сильно бьют, но никогда не знаешь, когда и за что прилетит, в том числе и на ровном месте. Но мой отец признаётся, что порки не заставляли его прекратить нежелательное для его отца поведение, а только стать изворотливее в сокрытии следов. Ну и с эмпатией мягко говоря плохо.