?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Житейское
gelena_s
Вот вам история. Дочка, тридцати лет от роду, сгоряча, в обиде на что-то выдала родителям «Детей надо любить!!!» На что мама ответила: «Нарожай, будем любить!»

Дочка уже две недели с родителями общается через надутые губы.

Родители уже малость подустали от ее «лавстори», постоянного расплевывания с бойфрендами и возвращения домой для зализывания ран. Со стороны-то они видят, что истории похожи друг на друга, как сериал и дочка в них совсем не ангел.

А что для вас означала бы такая фраза от родителей? Обиделись бы?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про электрификацию

    Да, последние дни в Италии, но не в отпуске, мы провели около городка Сало на озере Гарда. Там отпуск проводят те, кто больше любит спортивное…

  • Предварительные итоги

    В целом могу сказать: отдыхать в Италии нам понравилось. Да, мы уже бывали несколько раз в Италии, один раз даже довольно продолжительное время, в…

  • Про эффекты

    Я так и не ответила про результаты эксперимента с повышенной покладистостью женщин. Не сложилось: то связи не было, то времени. Так вот,…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

  • 1
Ну вот я не согласна, что нужна или помощь, или поддержка, и что поддержка вообще бывает вредной. Поддержка без помощи может не работать. Потакание в стиле "ты всегда прав" тоже не очень. А сказать "я в тебя верю" - ну вот никому ещё не мешало. И то, что само по себе оно проблем не решает - совершенно не повод лишать этого людей.
Да и вообще, что это за люди, которым впадлу сказать собственному ребёнку, что они хотят ему добра. Вот так жалко, что ли? Так трудно? Почему такие споры из-за такого простого жеста?

Гм, поддержка в том виде, в котором сам не очень умный и не очень взрослый человек ее требует, может быть не просто вредной, но смертельной. Скажем, моя свекровь (тоже навеки застрявшая в раннем подростковом возрасте) прямо требовала от нас с мужем, чтобы мы поддержали ее в ее решении не принимать таблетки от давления (от них же побочные эффекты могут быть! Она же буклет читала!), посочувствовали, какие злые кардиологи, что на нее за это ругаются, плакалась нам, какие они грубые и не понимают все тонкости ее организма. Мы и по-доброму пытались ее убедить, что да, ее очень жалко, что понятно, что таблетки пить неприятно, но если несколько специалистов считают, что они нужны, то их лучше принимать, и статьи-факты приводили, и уговаривали... Результат был нулевой - она, во-первых, не получала то, что она хочет (чтобы мы согласились с ней) и все равно злилась на нас, как бы мягко мы бы ни уговаривали, во-вторых - получала-таки тему для бесед и переживаний, повод для привлечения внимания и жалости и подкрепление неправильного поведения. Пока (после энного попадания ее в "скорую" с очередным гипертоническим кризом, нашего ночного путешествия в больницу к ней и очередного врача, который на нее почти наорал) муж уже не выдержал и сказал "слушай, мы все аргументы исчерпали уже, так что на эту тему больше не разговариваем, делай что хочешь, но - под твою ответственность. Похороним, если что, достойно, обещаю". Да, она пару недель с ним не разговаривала, но таблетки в результате пить начала и в "скорую" ездить как на работу (и заставлять нас с ней кататься) перестала.

Вот мне кажется, здесь аналогичная ситуация. Другой вопрос, что - и тут я полностью согласна с Вами - можно и нужно было все сказать не так. Но все же даже так - лучше, чем продолжать варить "ребеночка" в одном и том же непродуктивном сценарии. И был бы "ребеночек" чуть взрослее - он бы это понимал.

Edited at 2018-07-02 08:53 pm (UTC)

Мне кажется, поддержка и согласие - это не синонимы.
Вы же не перестали ей показывать, что она дорогой для вас человек? Или перестали?

Мы не перестали,мы и сейчас о ней заботимся, каждый день звоним-переживаем-помогаем-ездим с ней к врачам и пр., но вот такую страшную и жестокую фразу про то, что говорить на эту тему больше не будем и похороним, если что, достойно, сказали. Думаю, в данном кейсе родители тоже не то, чтобы вообще перестали общаться с дочерью (во всяком случае, об этом точно никак не сказано), просто так же, как мы, наотрез отказались обсуждать данную конкретную тему и не поддались на шантаж "вообще-то родители детей любят".

Еще раз повторю - полностью согласна с Вами, что форма отказа в данном контексте была неудачная, что заведомо инфантильному человеку по-хорошему надо было сказать это мягче, объяснить свою позицию. Может быть, родители тоже уже вконец потеряли терпение, поэтому выразились резко (как, честно говоря, мы тогда со свекрой - тоже можно было добрее сказать, вероятно, просто после бессонной ночи, почти орущего на свекру врача, не понимающего, как человек может себя убивать, и самой свекры, капризничающей, что мы ее не любим, раз не "дали этому хаму-врачу в морду", трудно было сохранять хладнокровие). Дочери такой в спокойном виде я бы сказала что-то вроде "мы тебя любим, и именно поэтому не хотим, чтобы ты вечно повторяла один и тот же сценарий, так что подкреплять его не будем". Но по сути, имхо, сам отказ был правилен в том плане, что только полный разрыв данной ситуации "поддержки", а по сути закрепления неверного поведения, может как-то отрезвить человека и вывести из замкнутого круга...

Ну и да, по-прежнему считаю, что один из элементов взрослости - это как раз видеть такие ситуации, когда привычная поддержка окружающих тебя реально не может вывести из проблем, и уметь искать альтернативные ресурсы, а не виснуть на людях и не заниматься эмоциональным террором.

Ну вот здесь люди не сказали "Ты не права", что вполне нормально. А по сути именно что отказались любить.
Понятно, что каждый может сорваться, но ведь и срывается каждый по-своему. Я бы скорее сорвалась в форме "Любить и на расстоянии можно".

Просто был шантаж, в котором была подмена понятий. Когда дочка говорила, что детей надо любить, она, не отдавая себе отчета, требовала не любви и не той поддержки, которую можно оказать взрослому человеку и которая может включать и несогласие, и выражение неодобрения определенных поступков, а добренького соглашательства и жилетки. Которые без особого вреда для психики (хотя тоже с натяжкой - мне кажется, что это в любом случае вредно) можно предоставить только совсем маленьким детям: ай, какой плохой стул, ударил тебя, не плачь, мы его побьем!

Поэтому для меня в ответе родителей слово «любовь» явно слышится в кавычках. И знаю, что мой бы сын тоже в этой ситуации понял, что оно в кавычках, потому что мы это много раз обсуждали - про настоящую любовь и попустительство. Я понимаю эту фразу как «нарожай малышей, если от нас нужно потакание, им до года-двух такая «любовь», как ты просишь, ещё не нанесёт большого вреда, а тебе это потакание уже жизнь разрушает!».

Просто с дамой этой, видимо, тему не проговорили. Поэтому да, она и понимает все ужасно, как отказ от настоящей любви.

Ну вот мне эта формулировка кажется очень сомнительной. Аргументация дочери просто кажется слабой, а логика родителей - странной. "Мы будем любить кого угодно, только не тебя" - странный ответ, я бы скорее ожидала "Ты совсем сдурела, что ли" или "Сколько можно на шее сидеть".

Ну, думаю, тут мы обе сходимся в том, что в данном контексте отношений (насколько его можно вычитать из текста) формулировка выбрана неудачно...

  • 1