?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Кто людям помогает…
gelena_s
К маме раньше довольно часто обращались знакомые и соседи с просьбой что-то сшить. Она чаще отказывалась, шила в основном для себя и для нас, и немного двум своим ближайшим подругам. На продажу шила только в трудное время начала девяностых.

Read more...Collapse )


Подписаться

Posts from This Journal by “Марафон 3” Tag

  • Дела наследные

    Стала, наконец, разгребать дела и появилось время для написания постов. Первым делом напоминаю, что уже завтра тренинг на денежную тему. Надеюсь,…

  • Про поток

    И еще напоминаю, уже в конце этой недели, как раз, когда Яндекс обещает дожди и с шашлыками возможны проблемы, состоится заключительный тренинг…

  • Деньги - это аплодисменты социума вашему мастерству

    Р. Дилтс Я была на многих семинарах Роберта Дилтса, видела его рост от сухих математических схем до уже продуманной философии, если можно так…



я определяю так - если бесплатная работа на этого человека добавляет мне энергии - делаю, если забирает - вежливо отказываю

У меня друзья как-то так подобрались, что обычно не просят ничего за бесплатно, а на то, что я могу сделать, просят скидку, которую мне сделать удобно - ну или я сама её сделаю. В студенческие времена просила друзей помогать с ремонтом или затаскиванием мебели за пиццу или ещё что-нибудь такое, в общем за ужин - обычно соглашались. Сейчас не прокатило бы уже, наверно)))
Но вот мои родители и прочие родственники не понимают, как это, своему человеку платить! Причём, что меня особенно раздражает, "свой своего" тоже считается своим. А если учесть теорию шести рукопожатий, то выйдет, что даже Обама может просить меня о чём-то бесплатно, ведь наверняка у племянника дедушкиной соседки, который ездил в Америку, есть друг-американец, который в очень хороших отношениях с каким-нибудь работником администрации...
И вот такие случаи меня просто выводят из себя. Дедушка просит меня что-то сделать "для него". На самом деле не для него, а для племянника своей соседки, которого даже он никогда в глаза не видел, не то что я. Но он же делает для соседки! А она для родного племянника! Все родные! Как-то подруга меня просила об услуге для третьей подруги, которую я терпеть не могу - "сделай это для меня!" Нет, пусть тот, кому надо, придёт, посмотрит мне в лицо и скажет "Сделай мне это бесплатно". И я скажу ему "Нет".
Что характерно, так-то я тоже говорю "нет". Но начинается "а что я скажу соседке, ведь я обещал, а что она скажет племяннику, ведь она обещала..." Ну не надо было обещать, значит. Почему я должна отвечать за них всех?

триггернуло меня тут, это модель поведения моей мамы: наташа сделает

типа она хорошая для всех моими силами

с боем тоже выгрызала свое право на жизнь

Оу, у меня тут всегда были проблемы. Поэтому раньше эксплуатировали только так. Сейчас если мне это совсем не интересно и я не вижу для себя никаких перспектив или интереса, говорю нет. Особенно когда говорят «тебе жалко что ли?», я говорю да, жалко, я жмотина :)


ага, на это контраргументов не бывает )))

Сложный вопрос, потому что у меня в семье (врачебной) постоянная традиция "помогать людям по-хорошему". То есть:
1) мама и бабушка стабильно и постоянно консультируют все ближайшее окружение, при необходимости ходят к соседям делать уколы и физиопроцедуры (благо у мамы дома уже и лазер списанный с работы стоит, и аппарат для электрофореза и т.д.)
2) бабушка также все мое детство по телефону по часу-полтора консультировала коллег
3)все свое детство я ходила не по поликлиникам, а "на работу к бабушке/дедушке/маме", где меня осматривали, брали анализы и лечили, естественно, бесплатно ("Как же! это же В.Е. внучка!"). Детство закончилось, но еще в прошлом году бывшая дедушкина сотрудница (сам дедушка давно умер) провела мне полноценный десятидневный курс ЛФК, если бы я предложила деньги - она бы сильно обиделась (ограничились шоколадкой). И если я заболею чем-то еще - мне "по знакомству" проведут кучу анализов.

Все детство переживала, что мне все делают "по блату" (а "надо по-честному, как все").
Недавно начала честно платить за зубы (но только после того, как стоматолог, которую долго лечила моя бабушка и которая стабильно брала за любые свои услуги по 500 р со всей нашей семьи, ушла на пенсию). Но если речь пойдет о визите в муниципальную поликлинику... нет, я лучше по блату.

И вот я живу и временами начинаю жалеть, что я не врач и не могу внести в этот круг лепту в виде своей специальности.

Но из-за вот этого опыта я покрываюсь краской каждый раз, когда мне кажется влом или слишком сложно что-то для кого-то сделать "просто так". (Сложно, не сложно, какая разница? Любимая бабушкина цитата "Люди должны помогать друг другу").

Мамина подруга, врач, приходила по моей просьбе к моему ребенку (нечастно, только если очень нужно было), от денег категорически отказалась.
И соседка медсестра, делала уколы уже мне, тоже отказалась от денег.

Edited at 2018-05-15 10:24 am (UTC)

От бесплатной помощи я отказалась еще в университете, когда за сделанный по доброте душевной по просьбе однокурсника перевод, он же меня отчитал, что на час позже ему его прислала. Я ничего ему тогда не сказала, но, видимо, на него так посмотрела, что больше ни разу не пытался ни по каким вопросам обратиться, хотя получить бесплатно помощь был любитель. Я тогда запомнила это чувство и остальным однокурсникам уже помогала с учебой за деньги, не часто, но бывало.
Теперь, помощь только или за деньги, или близким людям в не очень большом объеме бесплатно, или отказываю. Бывает, конечно, помогаю бесплатно знакомым или коллегам, но только в том случае, если эта помощь не занимает много времени и усилий.

Сначала самый простой вопрос. Где проходит граница манипуляции и эксплуатации чувств?
Конешно, она у разных людей разная. Ибо, люди бывают маленькие и большие. Это не ведро с гайками.
Рассмотрим случай больших людей. Безусловно на ум сразу приходят мужики. Так мне с ними и разговаривать проще, почему-то. Я их изнутри понимаю. Этот случай для нас экзотический. Как, например, тортик на закуску для компании, распивающей спиртные напитки, в чужой парадной. Что они делают? Расстилают газетку или пакетик на полу. И тортик выбрасывают на нее вверх ногами. А проще, розочками вниз. Ибо, тогда любой мужик может без труда отщипнуть необходимое количество. И руки о крем не испачкать, между прочим. Бывает, что и не хочешь, а отщипнешь за компанию. Помню раньше много безногих после войны по вагонам и пивным ларькам шаталось. Милиция их отлавливала и куда-то отправляла. А они сбегали и снова тут. Мужики им кружки с пивом покупали. Правда, маленькие кружки. Некоторые и денег давали. Но это было давно при проклятом социализме.
А в случае иных людей предлагаю тоже самое. Только сложнее и мудренее. Я где-то прочитал школьником. Сострадание- это, когда ставить себя на место другого. Так ставьте себя куда-то там. Вверх ногами. И решайте стоит ли посылать. Или решайте, что за это можно содрать. Лично я сразу говорю нет, если бы на месте другого человека не попросил бы сделать эту фигню или вещь какую. Даже, если он считает всех ему обязанными- таких отсылаю не думая. Да говорю, только если несложно и нежалко или буду потом манипулировать сам. Вот такое я дерьмо. А когда-то таким не был. Что Вы хотели, проклятый капитализм. Хотя соседи всем говорят, что не жмот я. Человек себя сам оценить не может. Поэтому даже не заморачиваюсь какой я.

Раньше помогала и сейчас помогаю, если могу, но не крупно. Границы для меня лежат в плане энергозатрат меня и просителя, то есть если я понимаю, что меня уже не первый раз просят, а сам проситель в принципе мог бы поднапрячься и сделать это сам, то...наверное я слишком часто соглашаюсь) но вообще близким и не только отказать мне сложно, могу соврать что-нибудь, если не хочу делать. А за деньги точно нет, ибо я считаю что деньги берут профи, а я не профи почти ни в чем(

"где проходит граница бесплатной помощи, а где начинается манипуляция и эксплуатация добрых чувств?"
Помощь - когда человек реально не может без нее обойтись. Но, даже если не может, ты не несешь ответственности за всех голодающих детей в Африке. Оказание помощи не должно быть последней рубашкой, иначе потом самому придется просить помощи у других.
Думаю, помогать не близкому кругу надо там и тогда, где это приятно и ненапряжно. Или, если тебе эти люди помогли раньше, и ты у них в моральном долгу.
Если это близкий круг - смотреть по ситуации и по своим возможностям.
Манипуляция и эксплуатация - там, где просящему дешевле и проще на чужом горбу выйти из ситуации, хотя он может и сам справиться, и не развалится.
"Как у вас развивался опыт отличия одного от другого?"
Было несколько ситуаций. Когда делаешь за деньги, человек потом тебя еще долго благодарит. Делаешь бесплатно - не всегда, но часто не ценит совсем, еще и спорить начинает в той сфере, где ты профессионал, а он - нет. После этого надолго отбивается желание бесплатно работать. Когда просят, отшиваю спокойно, есть стандартные фразы. Сейчас могу бесплатно поработать, если это займет 5 минут, и человек сам предлагает деньги.
В юности помогала ребенку коллеги учить математику. Она предлагала оплатить, я отказалась. Но через месяц я это дело бросила, потому что меня жутко бесил этот тупой ребенок) Если это и была манипуляция со стороны коллеги, я до сих пор этого не поняла.
Помогала паре знакомых делать ремонт. Для себя. Мне было интересно. Манипуляции не чувствовала. Об одном случае немного жалею. О втором - совсем нет.
Помогала знакомому займом. Кинул. Денег взаймы не даю.
Подругам безлошадным помочь что-то привезти/увезти в пределах города не вижу проблемы. Даже если им и проще такси грузовое заказать.
А так, не помню, чтобы кто-то сильно напрягал бы меня просьбами о бесплатных бытовых услугах, и я бы задним умом понимала, что меня нагло эксплуатировали.

Манипуляция и эксплуатация - там, где просящему дешевле и проще на чужом горбу выйти из ситуации, хотя он может и сам справиться, и не развалится.

вот точная формулировка, спасибр

еще и спорить начинает в той сфере, где ты профессионал, а он - нет

это и меня сердит, после таких выступлений помогать не хочется конкретному человеку

О, как знакомо про два шва, сразу вспомнила детство и маму, которая чудесно шила и вязала.
Про себя, так я рано уехала от родителей и в 80-90-х годах сама вставала на ноги,жизнь легкой не была, так что смогла научиться, где можно и помощь оказать, а где и жестко отказать.
А вот муж мой, домашний и добрый человек, отказывать вообще не умел. И вот помню я эти бесконечные его поездки кого-нибудь отвезти-привезти из аэропортов, и никого не волновало, что раннее утро или ночь, или единственный выходной, а он и так на работе сильно устает. Вообщем вот его пришлось много поддерживать, что бы он стал отказывать и не чувствовал себя виновным.
Интересно, что когда просьбы касались его работы, он как то легко решал, не давал сесть на шею

По моему опыту, манипуляциям предшествует долгая вводная манипуляция - при каждой встрече подчеркивается, как тяжело жить, сплошные проблемы, всю семью на себе тянет и т.д. и т.п. Давят на жалость и чувство коллективизма - "иначе с тобой никто общаться не будет". Помогаю, если просьбы о помощи не переходят границы разумного, или это не трудно, или же самой себе приятно похвастаться, что я хорошо делаю то, о чем просят (опять же, если проситель не наглеет). Часто манипуляторы в ответ на встречную просьбу сливаются - "не могу, не получится и т.д." И если просят о помощи, никогда в голову не приходило цену выставлять. Считалось, что в качестве благодарности я получаю хорошее отношение окружающих и человек в ответ поможет мне с чем-то. Но увы, увы.. Они же сами типа все в проблемах.. Самой просить трудно. А еще встречались люди, которые сначала тебя задабривают (внезапно!) - в гости приглашают, подарочки дарят, интересуются тобой, а потом оказывается, что имелся некий интерес.. Меня тоже родственники пытались такому научить, как налаживать связи, но с моими низкими социальными навыками это дело было обречено на провал..

Угу, прибедняйцы. Родственники часто ведутся, старшие, пытаясь перераспределить ресурсы от не ноющих к ноющим, хотя те, в общем, зарабатывают не меньше и уже ресурсов (типа своего жилья) больше.

дружеская помощь и эксплуатация для меня не граничат. Есть друзья - с ними один разговор, есть фигпойми кто, которые пристраиваются получить что-то забесплатно/задешево - с ними разговор вообще не выходит. Они платить не собираются, называешь им сумму они уползают, шипя (ну тебе же просто два раза кнопочку нажать, ага).

Услуга за услугу ко второму случаю не относится.

С друзьями есть тоже всякие рамки-ограничения. Конечно, бесплатны консультации и небольшие работы. Но если у них настоящий большой заказ, то скидку сделаю в треть, бесплатно не буду.

конечно, должно быть желание помочь, просто так, без оплаты. Всё. Больше ничего. Нет желания, откажи. Всё. Другого критерия, по-моему, нет. Другое дело, что людям отказать сложно, когда просят о бесплатной помощи. Надо научиться. А вот это сложнее, чем понять хочешь ты помочь или нет

У меня есть один универсальный критерий помощи:

если за человеком, который просит помощи, завтра закроется дверь, и мы никогда не увидимся - пожалею ли я о сделанном? или нет?

если пожалею, то не берусь

А теперь продолжение. Второй вопрос про опыт был. Это, безусловно, как у всех в детстве происходило. Писать долго и нудно надо, хотя все помню. А уже в 7 лет я обнаружил, что я один из большой компании незнакомых детей перестал позволять собой манипулировать. Первый раз я отметил тогда про себя, что эти детсадовские дети свободы не нюхали. Вероятно покорность к взрослым им привили долгим стоянием в углу. Голыми коленями на горохе. Ибо, детский сад- это тюрьма для детей. И мне долгое время казалось, что и сверстники тоже пытаются манипулировать мною. Для меня было открытием узнать, что их так воспитывают. Они считали, если они со мной в одной школе, классе, улице, то это что-то значит. Я их в эти шайки принимать себя не просил. Просто привык один по лесу с палкой бегать. Списывать давал, конечно, охотно. Даже сам предлагал. Пусть училка думает, что у нас все умные. Ибо, разводку про лучшего ученика раскусил быстро. Про школу помню одно. Времени катастрофически не хватало. Я спешил жить (это отдельная история) и хватал знания крупными глотками. Где только можно.

Ух ты, уважаю таких свободных и аутентичных)

У меня много списывали в школе и я не отказывала. А сейчас думаю, что надо было отказывать, ибо списывали в том числе и те, кто меня травил