?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Гвозди бы делать из этих людей...
gelena_s
И в продолжение вчерашнего поста. По сути, с отцом клиентки все то же самое, что и с «дедом с часами»: человек идеи, мать его.

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Протестное

    С клиенткой мы тогда работали с градацией наполнения понятия. На примере того же борща: от детской помощи нарезать маме капусту и считать, что уже…

  • Романтическое

    В любом посте, где у аудитории спрашивается мнение или совет, самое большое количество комментариев пишется в духе «Уходи, убегай, брось…

  • О догадливости

    Вот тут olessya_online привела классику: а ты сама не видишь? Могла(мог) бы и сама догадаться! Сколько все этого мы наслушались в…



Не видят вариантов.
Что касается "правильного воспитания", старшая дочь Ростовых вспомнилась, с воспитанием которой "перемудрили".

Нет. Что такие люди, как Ростовы родители, могли перемудрить?

Просто у них из 11 детей выжило четверо (эпидемия какой-нибудь из детских инфекций) и Вера, она старше Николая и Наташи лет на четыре-пять, все это по порядку наблюдала, среди этого росла. Она в итоге считала своих родителей немного неумными несчастными людьми, наверное, у нее так отложилось в не очень сознательном возрасте еще. С Верой не перемудрили, ее воспитывали, а младших детей Ростовы почти не воспитывали и почти ни в чем не ограничивали.

У Толстого ведь несколько таких персонажей, барынь, которые любят своих детей и всерьез боятся потерять их всех. Долли Облонская предупреждает заранее, что не будет никуда ездить в гости месяца три, всю весну, пока все дети не переболеют корью. Еще персонаж у него какой-то есть, истеричная барыня, которая отказывается нанимать работников, приехавших в столицу из губернии, где, по данным из газет, эпидемия дифтерии. Впадает в панику оттого, что их в принципе впустили в дом и спрашивает совета у доктора, что же теперь делать.

"правильные" люди и полезны и опасны своей предсказуемостью; здесь все зависит от каждой конкретной ситуации. К тому же если эти люди воспитывают детей, применяя такие правила, то и отношения детей к ним будут развиваться по точно таким же правилам: "если вы воспитываете во мне самостоятельность и отказываете мне в помощи, то я я буду относиться к вам точно так же."
Причем это не месть, не делание "назло", а просто сформированное мировоззрение.

Тут уже писали про "правильность", которая м.б. и полезна, и опасна.
Добавлю, что эти люди очень жесткие, не гибкие. Если что-то, или кто-то, не вписывается в их картину мира, они не будут эту картину корректировать. Скорее попытаются прогнуть "изменчивый мир", или человека, даже родного.
И просто не заметят наносимого при этом вреда. Собственно, нечто подобное и случилось.

И жертвами разводок такие люди становятся по той же причине. Они просто не видят, что что-то может быть "неправильно" Если кто-то уважаемый рассказал, что заработал на МММ, значит, все там заработают...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Конечно, один пример не релевантен, но по личному опыту скажу: нет, не ломают.

(Deleted comment)

Настя С

(Anonymous)
Меня как-то сразу напрягло насчёт букета. Ведь ребёнок - лучшая версия самого себя, а когда человек себе отказывает приятных мелочах, ему очень непросто живётся.

Ну дальше то понятно - доктор объяснил про смертность, родитель исправился... Прошло года три, а дитятко всё смертельно больно. Доктора правда говорят, что всё, что могли, скомпенсировали, но вот надо же, какая болезнь цепкая попалась.

Хотя ведь понятно - с таким отцом чего не бывает. Он привык всё ломать вокруг себя, вот и дочери жизнь сломал.

Да, это мои проекции. Сижу в этой ситуации поуши и не спешила бы обвинять отца.

А про разводки - там всегда много невписывающихся деталей, по которым можно опознать обман, но персонаж из поста их игнорирует, поэтому и идёт по жизни прямо. И его сила становится его слабостью.

>чем опасны «правильные люди»?

«Людям Книги не нужна совесть, у них есть Книга»

Первое. Поскольку эти люди уже "правильные", то всё что им незнакомо, непонятно, непривычно — оно сразу неправильное, потому что было бы правильное было бы в условной "книге".
Второе. Они не учатся, не осознают пределов своей компетенции и даже в незнакомое дело лезут с полной уверенностью в себе, они не могут напортачить, они же "правильные". И вследствие такого поведения они способны погубить тьму народу вполне даже физически.

Полезны в пределах своей компетенции. Правда этот предел нужно аккуратно выяснять опытным путём. Вид они, повторюсь, делают, что компетентны во всём.

>а почему именно такие люди чаще всего и бывают жертвами всяких разводок?

Как я уже сказал выше, они считают, что не могут ошибиться, не оценивают ситуацию, не сомневаются. "Разводят-то всяких лохов. А я-то не лох."

Правильный человек действует по правилам, а не по ситуации. То есть достаточно слеп к происходящему.

если что-то работает в границах некоторой его схемы – отлично

как я писала раньше- люди с доминантным мышлением. это они все время кричат в комментариях топовых блогерах "Я никому не позволю нарушать свои границы!". В основном это правополушарные, но и левополушарные тоже могут такое выкинуть.

(Deleted comment)
Я сейчас угадаю. Вы все время нарушали эти правила потому, что их Вам не объясняли? Правила придумывались задним числом.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
у правильных людей все по полочкам. И они, смотря на ситуацию, сразу ее на какую-то полочку определяют, не сильно думая. Если полочка оказалась не та, то переложить на другую порой очень затратно, как в любой бюрократии. (иногда нужной полочки нет вообще)
Вот ситуация "болезнь" оказалась на полочке "лень и безответетсвенность". Вообще чудо что он позицию поменял, кмк.

Мошенники внешне моделируют какую-то ситуацию, в которой "правильно" отдать им деньги. "Правильный" человек категоризирует ситуацию по первому впечатлению и ведет себя соответственно, не реагируя на подозрительные детали.

Часто это бывает "правильность" в пропагандистском ключе, к настоящим справедливым и гуманистическим вещам имеющая мало отношения. Хотят из всех близких понаделать гвоздей и читают речи с табуретки.

Edited at 2018-05-14 02:35 pm (UTC)

Для близких полезны бывают, конечно, в беде, на них можно положиться. Если, конечно, это "правильная" беда. Если неправильная - то "сам виноват!", а то еще и накажут.

Если на работе, то, конечно, такие люди нужны в сферах с соответствующей спецификой, типа правосудия.

Правильности не вижу, ригидность вижу.
Насчет депрессии, кстати, а много ли людей вообще знают, что это такое? На обывательском уровне депрессия - это лень и нежелание шевелиться. Как, например, анорексия - это всего лишь нежелание есть, а булимия - наоборот.

Похоже описание одного милиционера из детектива братьев Вайнеров - подразумевает, что все действуют по правилам, и из-за этого его легко обмануть:
...
Кто-то рассказал мне, что с розыском у него не клеилось из-за детской доверчивости и твердого представления, что все на свете должно происходить по порядку и по правилам. Еще в первые дни работы его обмишулил вороватый мальчишка, подозреваемый в грабеже. Чигаренков предъявил на допросе воришке краденые часы «Победа», изъятые у его напарника. Парень сказал, что надо подумать. Поскольку крепких улик не было, отпустили его домой. На другой день он явился с паспортом на эти самые часы и гордо заявил, что они —его собственные: марка и номер сходятся. Потом уже выяснилось, что, когда Чигаренков отошел к телефону на соседнем столе, этот стервец успел подменить «Победу» со своей руки краденой.
...
В словах Чигаренкова мне отчетливо была слышна обида на то, что жулики его обманывали. Так ведь на то они и жулики, прямодушных и чистосердечных жуликов не бывает. А он никак не мог согласиться с тем, что поступки людей иногда противоречат логике, а мотивы их не стандартны. Он хотел, чтобы все происходило по правилам, по закону, по порядку, и невдомек ему было, что сыщик как раз там и обнаруживает свое призвание, где происходят беззаконие, непорядок, нарушение правил…

Поймите правильно. Могу через силу заставить себя стать культурным человеком и обсуждать других людей в их отсутствии. Но безкультурье быстро берет свое. Я представляю себя лягушкой, которая режет кишки бедного и несчастного Базарова. Не услышив версию отца, делать выводы не хочу. А так несогласный со всеми. С отцом, дочкой и уважаемым психологом. Но у меня правило. Я свое мнение другим людям не навязываю.
Кстати, про гвозди сухопутному порту пяти морей. Очень неудачный пример. Гвозди ставили мины на Балтике поверх немецких минных полей. Знали на что шли. Вполне конкретное дело и никаких разводок. Это потом Кронштатский мятеж покажет. Или Вы, уважаемая, про царских офицеров, что их повели? Так у тех присяга. Их никто не заставлял учиться корабли водить. Могли стать хоть психологами, хоть аптекарями, хоть даже заниматься физикой твердого тела. Скорее надо говорить о той стали, что об них закалилась. Но и там все не просто.

Опасны тем, если что-то не входит в их картину мира, но напрямую их задевает, включается неадекват неконтролируемый, могут дом спалить

Ну, давайте честно: вчера ситуацию в отрыве от контекста про депрессию многие оценили как нормальную (я в том числе). Более того - если бы отец серьёзно считал депрессию заболеванием или аварией условно, то и проблемы бы не было. У меня в семье такие правильные были, это не особо плохо при довольно развитой логике при этом, аргументы они воспринимают отлично (только не "ойвсепропало, дайте денег", а "такая ситуация, есть шанс что пройдет, но надо столько-то для того-то", то есть не эмоциями захлебнуться, а разъяснить фактами. Они не обязательно ригидны, их картина мира просто может быть до упора логичной, например.
Рассказавшим в комментариях о нелогичной версии ригидного человека искренне сочувствую, в детстве такие люди для меня были непонятны совершенно. Впрочем, для них, вероятно, тоже какие-то аргументы есть: может, эти как раз эмоции бы поняли? Раз мошенники ключи находят?