Previous Entry Share Next Entry
Что ближе?
gelena_s
Вдогонку к вчерашней истории расскажу еще парочку. Это я уже видела своими глазами и одна была довольно смешная, вторая в свое время заставила задуматься.

Обе истории случились примерно в одно время, а именно в девяностые. В первом случае я была в маленьком магазине, когда туда же вошла пара алкающих выпить. Они были еще не опустившиеся, но уже по дороге на это самое дно. С одним из них была собака. И пока алкающие из-за чего-то препирались с продавщицей, собака спокойно и неторопливо зашла за прилавок и вышла оттуда с палкой колбасы в морде и так же тихонько направилась к выходу.

Но на беду хозяина она попалась на глаза мне и еще одной покупательнице. И мы автоматически вскрикнули от неожиданной красоты этой картинки. Сказали хозяину, дескать, собачку-то кормить надо! Но по лицу хозяина было видно, что «блин, не срослось». Продавщица позвала грузчика и они с акустическим сопровождением выгнали компанию из магазина. Но слово «милиция» ни разу так и не прозвучало.

Второй раз я зашла с коляской и детьми в магазин и застала сцену, когда поймали воришку лет четырнадцати и его без особой жестокости, но так основательно трепал грузчик. Я и другие женщины тогда вклинились, дескать, не надо самосуд здесь устраивать, а просто милицию вызвать. И грузчик, причем не спившийся и немолодой дядечка, как-то грустно выдал: «Да, что я сволочь последняя, ему за это жизнь то ломать!» Дал еще пару пинков и отпустил. И вот знаете, никто из нас не стал с ним спорить, просто разошлись и все.

Много позже, уже когда я была психологом, мы работали по договору со службой оправления наказания и вообще, повышали квалификацию психологов МВД. Да, в это трудно поверить, но в конце девяностых и начале нулевых милицейские чины и даже священники еще вполне охотно учились. И тогда я поняла, что в словах того грузчика, который «воспитывал» подростка, была правда. Мало кого наша система отправления наказаний перековывает, а вот возможности обрезает только так.

Но сейчас не об этом.

А о прежнем. Какой вариант поведения людей вам ближе и понятнее: тот, который я описала вчера (дедушка и часы) или того грузчика-воспитателя?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про человека-комету

    Меня попросили спросить, поделитесь личным опытом, наблюдениями. Есть такие люди, которые где бы они не были, везде за собой оставляют шлейф мусора…

  • Отдельно стоящие

    Есть один интересный вид целей, который тоже полезно поисследовать. Поскольку такие цели тоже много отнимают ресурсов и не дают ничего взамен. Это…

  • Два подхода

    В продолжение поста об ответственности, следующий вопрос: кто, на ваш взгляд, будет успешнее в достижении своих целей? Тот, кто стопроцентную…


promo gelena_s 12:00, Среда 9
Buy for 10 000 tokens
У меня образовалась возможность сделать однодневный тренинг по денежной теме. Правда, зал будет на Павелецкой, он сами знаете, небольшой. Так что, кто успел, тот успел. Там мы постараемся пройтись по тем ограничениям в заработке, с которыми самостоятельно трудно справиться. Семинар будет…

Грузчика. А собачка-то молодец. И не факт, что она была с ними, может просто сообразительная :)

Не, с ними. Они дальше вместе пошли. И он к ней по кличке обращался. Я так понимаю, она у них главным добытчиком была.

Деда.Я за законы.

Edited at 2018-05-08 08:24 am (UTC)

Самое ужасное, что даже если тот дед теперь напишет заявление, врача не факт, что выпустят.
У нас системе в сущности безразлично виновен человек действительно или нет. Собственно то, что врача посадили это доказывает. То есть я могу позвать в гости, а потом обвинить в воровстве любогочеловека, и его посадят? прекрасно.

Обвинить можете, а посадят ли кого-нибудь или нет и примут ли у Вас заявление вовсе -- это уже другой вопрос.

Я нашему правосудию не верю, надеюсь, что следователи, прокуроры, судьи - будут гореть в аду, а их потомки расплачиваться за грехи предков ещё на земле.

В России - однозначно за грузчика.

Это пока грузчик в рамках основательной трепки воришку не покалечит

Деда. Я тоже за законы. Культура "договариваться деньгами" либо "прощать преступления" мне претит. Но я и не в России живу.
П.с. приведу свою историю:
Лет шесть назад ехала поездом из Москвы в свою страну. Мы только прилетели с отдыха, были на позитиве и я в туалете оставила свой старенький телефон. Минут через 15 спохватившись, начали искать. Его уже не было естессно.
Водораздел в мировоззрении пассажиров стал очевиден на этапе вызова линейной милиции. Часть кричала "да что толку", остальные удивлялись "а точно проводнице не вернули телефон-то? ну тогда конечно милиция". Оставлю без комментариев)))

З.
По хорошему должен быть ближе вариант с государством (работающий закон, монополия на насилие, всё такое).
Но учитывая, как работает государство, ближе вариант грузчика.

Кстати, в семье моих друзей был случай, когда одного посадили и тогда семья была рада, надеясь, что "опомнится". Но вместо этого человек в тюрьме подсел на наркотики и потом уже так и не поднялся. Когда у следующего (через пару десятков лет) возникли проблемы с законом, его "отмазывали" с помощью взяток, помня о предыдущем случае.

Что-то я сомневаюсь в рассказе про деда и часы. Не могли врача посадить - ибо доказательств никаких не было. Другое дело, если бы кому-то влиятельному выгодно было врача сажать - тогда да, могло дело быть. Но в рассказе про это ни слова.

А вообще оба наших поста о том, что русский человек живет по двум взаимоисключающим понятиям - по закону и по правде. И тем, что эти понятия взаимоисключающие - мы должны быть благодарны тем, кто издает законы и тем, кто их применяет и толкует.

Если только кому-то очень надо было этого врача за что-то наказать.

Сколько там часишки могли стоить, даже золотые? Не факт, что даже до принятия заявления бы дошло.

Дедушка и часы. Вор должен сидеть в тюрьме. А система должна быть такая, чтоб невиновные не сидели. А исправившиеся не имели в будущем проблем.
НА самом деле вот этот вот аргумент типа "зачем жизнь портить" - он... мне активно не нравится. Система наказаний предназначена главным образом для того, чтобы в обществе было меньше воровства. А не для психологической помощи каждому попавшемуся воришке. Чтобы было меньше воровства, каждый должен знать, что если будет воровать, то будет наказан. А если все будут говорить, типа, зачем жизнь портить, давайте простим, он больше не будет... то каждый воришка будет думать, что воровать можно, и если по чуть-чуть, и иногда, то это всё сойдет с рук.
Не портя жизнь мальчику они при этом портят жизнь всему обществу.

Нет однозначного ответа. Но если говорить о нашей стране, то скорее позиция грузчика.
Однако, мне кажется, это справедливо только для первого раза.

Я вообще за законы. В идеальном мире ты вызываешь полицию, и квалифицированные люди и беспристрастный суд разбираются. К сожалению, мы живем не в идеальном мире а там, где мы живем, и грузчик мне кажется как-то более правым, чем дед(

У меня в зависимости от ситуации и моего сиюминутного настроения. Иногда мне охота лезть на рожон и доводить до конца, а иногда мне легче отпустить.
И ситуацию с дедом и деда понимаю, и грузчика. И поняла бы даже, если бы вы намеренно сообщили продавцу о палке колбасы, ибо потом это вычтут из его зарплаты.
А почему в самой первой истории вы упомянули про дорогу на дно? Разве имеет значение, кто именно ворует?

Дед может и сам бы отметелил, да куда ему уже.

Поэтому позиция деда мне ближе. У меня нет "воспитательного таланта".

Сложный вопрос. Не то и не другое. Пожалуй, позиция деда в чем-то ближе. В смысле, надо решать по закону. Но я бы все же смотрела на ситуацию, насколько возможное наказание соизмеримо проступку.

У нас была в чем-то схожая ситуация. Мы поехали в отпуск, сняли квартиру. Два раза в неделю нам ее прибирали. Естественно, мы немного волновались за сохранность денег. И вот в один день деньги у сестры пропали. Она, бедная, была просто в истерике, собиралась вызывать полицию. Я ее успокоила как могла, хотя тоже спокойной не была, и заставила вместе со мной все перерыть. Деньги нашлись. По случайности попали не в тот карман сумки и спрятались среди вещей. Могло бы получиться неловко.

С другой стороны, если бы речь шла не о подозрении, например, если бы у меня из рук на улице попытались сумку вырвать, я бы сама первая к полиции обратилась и очень неохотно шла бы на примирение.

Edited at 2018-05-08 10:01 am (UTC)

Знаете, есть еще обратная сторона этих историй. Когда людей, которые нанесли серьезный ущерб или изнасиловали, убили ( и это доказано) начинают "отмазывать" или оправдывать. Да он не специально, ну убитого уже не вернешь, а этому еще жить и жить. Или подумаешь, изнасиловали, не обеднеет. Как в таких случаях отмазывания живут после всего пострадавшие?
Еще мне кажется вопрос ответственности встает. Понял ли что-то тот воришка?
ПОэтому мне кажется что неоднозначные истории. Ущерб от палки колбасы или мелкого воришки не значителен и полицию вызывать нет смысла. Как и с часами.
А как быть в серьезных случаях? Тоже понять и простить?

Ну давайте все в одну кучу не мешать. Так смысл вообще размажется. И разбирать легче с мелкого, а не с глобального.

?

Log in

No account? Create an account