?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про вечное сияние чистого разума
gelena_s
Есть один аспект «взрослости» личности – принятие и понимание своей «животной части». Да, себя как животного, в том числе – телесного. В понимании и принятии своего тема много ресурсов и много подводных камней.

Но хитрость в том, что уже ребенка приучают игнорировать сигналы тела, отключаться от них. И здесь не столько о подавлении потребности опорожнить мочевой пузырь или голода, сколько о «потере слуха». Когда человек перестает слышать сигналы тела.

Можете вспомнить, когда вы научились игнорировать сигналы тела? Неудобная одежда или обувь, дискомфортная поза за партой/столом, кушать невкусное и неприятное, но «очень полезное», игнорирование мелких болезненных сигналов (тут скрипнуло, там кольнуло…) Так же и наоборот: отказывать себе в телесных удовольствиях по каким-то соображениям.

А что про тело и его потребности говорили родители? Они принимали свое тело? Или в семье вообще «тел» не было, был только разум?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Шаг за шагом

    Да, в первом шаге, самом сложном, нужно признать свои ограничения и бессилие изменить чувства другого человека. Он реально самый важный и…

  • «Верну мужа!»

    Если пробежаться по списку глупостей, которые совершают женщины с целью «вернуть свое», то видно главное: они предпочитают использовать…

  • С другой стороны

    И в продолжение темы смоделируем ситуацию со стороны детей. Все исходные данные прежние, только вы теперь дети такой вот мамы, за которой начал…



Тело всегда было, но воспринималась только как досадная помеха. Ну и вспоминали о нем только когда что-то сурово уже болит, потому что помеха жизни. Обращать внимание на телесные желания и потребности ни моим родителям, ни их родителям, ни, соотвественно, мне в голову просто не приходило.
Я теперь вся такая "а что, так можно было?") Спасибо психотерапии)

Помню, как в несколько стадий училась не чувствовать голода.
(И надо сказать, это было счастьем после "пока не съешь, из-за стола не встанешь".)

Родители руку приложили, но не слишком сильно.

да! мне тоже было гораздо тяжелее есть через силу, чем голодать!

Тася_86

(Anonymous)
"Потерпи" - говорили почти на все жалобы, в том числе, серьезные. Игнорировали, высмеивали страхи перед врачами, жалобы на боль от процедур (зубной, цистоскопия у уролога). Много стыдили. Послание: нужно терпеть, не терпеть стыдно, жаловаться стыдно, плакать, даже показывать свое недовольство - стыдно.

Помню присказку-насмешку мамину. Жалуешься что холодно, в ответ слышишь - "ну зато не жарко". А на жару - симметрично - "зато не холодно".

Re: Тася_86

(Anonymous)
Спасибо, что рассказали о присказке.
У меня есть похожий способ - сказать себе, когда вне моих сил что-то изменить в данный момент, что-то похожего толка. И иногда это переходит и на других людей. Я даже не видела, как это может восприниматься с другой стороны.
Вроде, когда я себе говорю, "Зима, холодно - зато не жарко", - то это нормально. Я жару переношу хуже, чем холод, и этот контекст подразумевается. Для меня лично. А вот кому-то другому это может быть на самом деле неприятно.
Возможно, у нас немного разные ситуации - интонация тоже много значила бы, например. Но все равно спасибо.

Re: Тася_86 (Anonymous) Expand
Мне можно давать шнобелевскую премию по этой науке, хорошо что еще не дарвиновскую (если так пойдет дальше, то дарвиновскую не дадут исключительно по причине наличия детей, а так все предпосылки).
Что так сложно? Ну, очень небогатая семья, много болеющих родичей, много разного труда и подработок, а потом еще 90е годы. При этом в семье те, кто зарабатывает нормально -одарены разве что математически и технически. Это эксплуатация интеллекта, сложная работа и много-много учебы вне рабочего времени, чтобы не отстать от отрасли. Выматываешься порой так, что забываешь дом.адрес, когда его нужно назвать таксисту :)

У меня такие потребности отключились во время еды. Еда - это была какая-то пытка. Есть надо было то невкусное, что приготовила мать. Есть надо было, когда не хочется. Когда хочется - есть нельзя, взрослые еще не сели за стол. Или только встали.
В обед полагался борщ из оленины, который варился в огромной кастрюле на всю неделю. Холодильника не было, кастрюля стояла у входной двери. Иногда суп прокисал.

И, самое главное, есть надо было МНОГО! Столько, чтобы мать поняла - вот она, мать, так любит своего ребенка, и ребенок понял (обожравшись), что мать его любит

Плюсую про еду. Это было все время какое-то насилие и прочее "а мы-то жмых ели, а ты". В итоге нормальный аппетит и режим дня появился уже только лет после 25)

(Deleted comment)
не могу вспомнить. голос, говорящий "подожди"-бабушкин.
не пила воду-подожди; не ходила к зубному-подожди, не болит же; если холодно-подожди-согреешься; если жарко-подожди, скоро похолодает; если болт-подожди-может перестанет. и переставало! и согревалась. то есть оно такое, очень крепко подкреплённое "подожди"

смотрела фильм, а там женщина , игравшая роль матери, вдруг говорит своей взрослой дочери, с которой встретилась через много лет: а почему не сейчас? почему "подожди"?

и я задумалась, а причины то нет. незачем ждать, можно просто попить. или пойти к врачу(это оказалось собвсем не так просто, врач ожидает чёткого запроса, а у меня его иногда нет ."вот тут давно болит" врачам оказалось ни о чём)

в общем, всё в пути и движении

У нас был вариант "тебе кажется"

В моем случае это называлось дисциплиной. Или самодисциплиной.
Муштра была жесткой.

С нижним бельём что-то похожее было.

Например, мне всегда было довольно дискомфортно носить лифчик, но размер груди не позволяет обходиться без него. В принципе со временем привыкла, просто дома по возможности стараюсь сразу снимать.

Ещё в юности я думала, что допустимо носить только стринги, а простые трусы для несексуальных старых тёток. Но приходилось также терпеть это не всегда приятное трение ниже спины. А что не сделаешь ради нормальной самооценки?) Уже после 25 я позволила себе носить обычные трусы и не считать себя при этом несексуальной тёткой)

С родителями эти вопросы не обсуждала.

Вы мне сейчас прям глаза открыли, я не понимаю, как можно носить столь неудобное белье, а оно вона чо!

Бабуля говорила - шкурку надо беречь, шкурка у тебя одна, другой не будет!
Только сейчас я поняла, что меня смущало - шкурка это ведь только то, что снаружи. Царапины, синяки, шрамы и т.д. - это ведь не мешает жить. Ну, а какой ребенок без ссадин?

В остальном, как у многих - не выдумывай, ТАК болеть не может; потерпи; надо все доесть с тарелки, свиней у нас нет.
Нельзя было в процессе завтрака выходить в туалет, потому что (ужас-ужас) всем же понятно, что я там делаю. Так что кушаем все до крошки, а в туалет - терпим.

(Deleted comment)
еда - про доедать, независимо от того, сыт или нет.
еда - есть, что приготовили (мама не всегда готовила вкусно), нет возможности поесть то, что хочется сейчас. нет возможности не есть то, что сейчас не хочется. Даже во взрослом моем уже возрасте, когда я могла приготовить себе что-то - требовали, чтобы я готовила это на всех; продолжение бывало особенно прекрасное: зачем ты то готовишь, это же НИКТО не ест. то что ЭТО ем я - не считалось. Готовка исключительно так, как мама считает правильным (у мамы иногда весьма своеобразные представления о правильном) - блины только на сковородке определенного размера, на двух сразу - запрещено; высота, с которой надо солить салат (реально скандал один раз был).
одежда (долбаная шапка, которую надо было носить пока мама не посчитает, что ее пора снять)
Я ощущаю себя буратино-переростком. деревянные части тела, соединенные швензами.

(Deleted comment)

Тася_86

(Anonymous)
Я тоже у родителей "всегда здоровая", а болезни - выдумки или от нервов.

вот на все заданные вопросы - нужно думать и вспоминать
а момент, когда я снова подружилась со своим телом помню хорошо: я в первую беременность решала архиважный вопрос: чтобы такое съесть, чтобы это было полезно, осталось в желудке и переварилось и не было выблевано обратно сию же минуту. вот тогда и научилась снова себя слышать

Меня рано отправили в детский сад (я не помню в каком возрасте, ощущение, что я всю жизнь туда ходила), бабушки и дедушки были в других городах. Думаю там и научилась, и в начальной школе (я в продленку ходила). Переносила все молча и стойка, когда большая часть твоего детства проходит в стенах учреждений по-другому не выжить.


Все детство ждала, когда вырасту, чтобы всегда делать то, что хочется телу. Есть, когда хочется и то, что хочется. Спать, когда хочется. Лежать, когда хочется. Двигаться, когда хочется.
Очень рада, что выросла.
Теперь заставляю себя что-то, только если противное грозит реально дурными последствиями

Можете вспомнить, когда вы научились игнорировать сигналы тела?
=====================
У меня, скорее, было наоборот - по состоянию здоровья приходилось учиться слушать тело. Аллергия - бдить, что вызывает закладывание носа и исключать это из окружения/еды. Гастрит - бдить, чтоб не допускать ни чувства голода, ни переедания (кушать часто маленькими порциями здоровую еду типа супа и т.д.). Бдить, чтоб не перемёрзнуть - иначе свалюсь с простудой на две недели.
Как бы я ни была обижена на мать, но факт, что когда дело касалось здоровья, она старалась - водила по врачам и учила меня следовать рекомендациям.

Из телесных сигналов, которые я игнорировала, могу вспомнить только зимний насморк. Я уже взрослая была, когда мама где-то вычитала про холодовую аллергию, и я открыла для себя, что если закутывать нос в шарф, выходя на улицу - то никакого зимнего насморта у меня не будет. Сейчас сложно представить, что я когда-то могла по пять месяцев с заложенным носом жить.


отказывать себе в телесных удовольствиях по каким-то соображениям.
-------------------
Поездка в пионерский лагерь - автобусом нас всех, детей, везли из пункта сбора в Крым часов 6. В туалет останавливался автобус почему-то только "под кустик". Я очень стеснялась, и ещё боялась заблудиться, и что без меня уедут - терпела всю дорогу, пока не доехали до лагеря.


А что про тело и его потребности говорили родители? Они принимали свое тело? Или в семье вообще «тел» не было, был только разум?
--------------------
И мать, и отец относились (и относятся) к телу как к чему-то грязному и стыдному.
Могут позаботиться о внешнем виде, при особом случае (важном поводе), но не заботятся о красоте и здоровье именно тела.

Отец может ходить грязным, в заношенной и порвавшейся одежде, растоптанной и вонючей обуви, и он курит, поэтому вся его одежда воняет сигаретами. Опять же, выпивка и перегар. А может нарядиться в новое и облиться одеколоном - по случаю праздника или важного дня.

Мать... для неё особенно важен красивый внешний вид, когда идёт "в люди". Ей нравятся красивые вещи, она пользуется косметикой и делает маникюр. Постоянно ищет более эффективные омолаживающие кремы и маски.
Но, всё, что не на виду... это какой-то трындец. Может по три дня не ходить в душ (мазаться дезодорантом), объясняя это тем, что раньше в деревнях раз в неделю баню делали, и ничего. Вся домашняя одежда - выношенное и растянутое старьё. Всё нижнее бельё - уродливое, дешёвое, не по размеру. "Утягивающее" бельё - любит. Зарядку - нет, никогда и ни за что. Любимое лекарство - растительное масло. Мазать лицо, втирать в суставы, пить. Если заболеет - не будет лечиться, пока не доведёт до осложнений. Если делает работу - будет делать, пока не упадёт. Не умеет почувствовать, что устала, и остановиться.

И отец, и мать одеваются "для людей". Причем, свои члены семьи людьми не считаются. Хотя... я могу это понять, я ещё застала советский союз и помню, как, чтоб купить туфли, надо было под магазином очередь занимать в 4 утра. Если новую красивую шмотку шанс купить выпадает раз в пятилетку, то эту шмотку таки будешь беречь, как зеницу ока, а то на праздник нечего одеть будет.