?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Имперское
gelena_s
Недавно в разговоре с клиентом о том, как повлияло на многие семьи пресловутое присоединение Крыма, возникла тема: сколько же будет длиться в поколениях имперское мышление?

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Реальность и воображение

    За страхом или нежеланием иметь детей случаются забавные переносы. Но копать приходится в обоих случаях. Иногда женщина заявляет «Не хочу…

  • Про социум

    Недавно мне Ксения звонила, проконсультироваться об одном клиенте, и напомнила очень хорошее и полезное упражнение. Так вот, первое задание для…

  • А у вас?

    Действительно, самым показательным признаком отсутствия внутренних ограничителей будет разное поведение: под воздействием внешних рамок и без них.…


promo gelena_s март 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Почему присоединение Крыма ..это имперское мышление?Якак жительница Крыма..крайне не сргласна...я не знаю о чем Вы там беседовали с Вашим клиентом,но я очень рада...что так называемое имперское мышление в данном случае совпало с мнением жителей....

Есть кое-какие мысли на эту тему, хотя, возможно, это немного не про то. Об отношении некоторых жителей богатых европейских стран к иммигрантам из более бедных.
В миграционной политике чётко прослеживается. Кому нужна виза для въезда в какую-либо страну, кому не нужна. Кто должен при поступлении в иностранный университет доказать наличие неоправданно высокой суммы на счету, кто не должен.
В профессиональной компетентности зачастую отказывают.

как только прекратится назойливая пропаганда, "имперскость" быстро сдуется.

Мне, как украинке, есть что сказать по теме.
Имперцы отказывают:
1) в праве на самобытность ("вы такие же", "украинский язык - это суржик русского")
2) в праве на историческое прошлое ("вас как нации никогда не существовало")
3) в праве на вклад в общее культурное наследие ("СССР - это Россия", "без нас у вас бы ничего не было", "победа в великой отечественной войне - это великая победа российского народа").

Edited at 2018-02-08 05:57 pm (UTC)

при чем тут это?
воссоединение русских-это империя?

может и израиль -это империя?

За имперскость очень сильно получили почти все бывшие империи.В Новой Зеландии людей из разных уголков мира полно, и очень много из Юго-Восточной Азии и Индии и почти все они были бывшими метрополиями. Так вот люди практически все имеют плохого вспомнить о своих бывших хозяевах.

Меньше всего, я думаю, именно в Новой Зеландии было проблем с aboriginal people потому что они их не истребляли, а договорились с ними и выплатили солидные деньи за пользование землями. Поэтому тут конкретно можно получить за любую попытку сказать, что "мы тут белее и развитее".

Я думаю, только Россия до сих пор не признала, что является до сих пор империей.И до сих пор имперское мышление в быту, даже у тех, кто был против крымнаша и прочих дурных на голову воссоединений "русских" земель, т.е. у очень либерально мыслящих людей, вернее, считающими себя таковыми. Потому что пока есть имперское мышление, оно не про либеральность. А проявляется это в словах "нацменьшинства", в снисхождении к тем, кто нерусский - типа вы тут недоразвиты немного по отношению к нам, русским.

И конечно, в таком поведении звучит отказ в самоопределении и вообще права думать и быть отдельной единицей, а не единым целым. Короче, все признаки созавимого поведения и попытки контроля "нерадивого" чада.

cap

(Anonymous)
Мне кажется, прежде всего имперцы отказывают другим в праве быть в чем-то лучше их и добиваться чего-либо самим. То есть - в праве побеждать. А культура, история и т.д. - это уже вторичное. По крайней мере, про Украину и ее культуру я не слышала уничижительных высказываний до второго Майдана. А вот когда реально стал виден шанс на лучшую жизнь - тогда и полилось...

По поводу "когда" - по-моему, здесь важны какие-то факты из настоящего, которые напоминают о той самой эпохе, и, справедливости ради, у Испании с Португалией такие факты есть. Попробуй-ка забудь об империи, когда за океаном есть целый континент, где все говорят на твоем языке, и доподлинно известно, что эту культуру туда принесла именно твоя страна. А вот у России таких поводов уже сейчас меньше, и их количество продолжает уменьшаться. Так что, может быть, из россиян оно выветрится чуть быстрее, чем за несколько веков.

Не смешите про лучшую жизнь. Я знаю, как живут у нас, например в Иркутской области, и, когда я вижу водителя автобуса, который радуется переезду туда с Украины, зарплате 40000 за 12-тичасовой рабочий день(!!) и, что жена тоже неплохо устроилась. Вот как они там жили, что в Иркутской области хорошо показалось?

Я когда в 80е годы к бабушке на Урал приезжала(мама моя из России), то продавщица в магазине слыша мой акцент(они там "чокают", окончания глаголов не проговаривают, а мы "гэкаем" и "шокаем"),спросила, -а ты окуда?, после моего ответа, что с донбасса, отвечала, что -мы восток Украины любим, а бендеровцев нет. Меня уже тогда это так поразило, думаю, где Урал, а где запад Украины? Разве можно сравнивать не зная?

в субъектности

(Anonymous)
Абсолютно согласна с первым комментатором. Имперское мышление отказывает жителям колоний (в т.ч. бывших) в субъектности, и постколониальное мышление так же отказывает в субъектности бывшим поработителям. Поскольку и имперское, и постколониальное сознание не является свободным.
Постановка вопроса "сколько же будет длиться в поколениях имперское мышление?" кажется, простите, не вполне корректной в силу того, что здесь важнее не сколько веков прошло, а как развивалось данное общество. Шовинизм, ксенофобия и т.п. базируются на универсальной оппозиции "свое/чужое", а потому могут существовать вечно, однако не всегда и не всюду они поощряются государством и обществом.
В случае крымских событий (повлиявших не только на многие семьи и сообщества, но и на саму русскую культуру, которая после четвертьвекового единства вновь раскололась на метрополию и диаспору) действует ряд негативных факторов: имперское мышление кажется социально приемлемым; исторические травмы, затронувшие так или иначе все население бывшего СССР, проработаны в очень малой степени; сталинская национальная политика привела к появлению значительного числа людей с идентичностью вынужденных переселенцев; новейшая история русско-украинских и украинско-русских отношений - противоречивая и трагичная - сильно мифологизирована, но недостаточно изучена (огромное количество не введенных в оборот архивных и печатных исторических источников). Увы, быстро преодолеть перечисленные проблемы, боюсь, невозможно.

Мне кажется, имперское мышление - это следствие. А причиной является инфантильность людей (возможно, искусственно созданная и поддерживаемая)

Ребенок не видит чужих границ, для него нормально взять понравившуюся игрушку. Взрослый уважает чужие границы.
Ребенок может сказать, что те, кто с ним не дружат - русофобы плохие, хотят его унизить, и т.д. Взрослый неизбежно задаст себе вопрос, какие его действия вызвали такое отношение.
Для ребенка нормально поиграть в войнушку. Взрослый, как минимум, постарается, чтобы это не выходило за рамки игры.
Ребенок может быть не благодарным, взрослый - нет (т.е. может, конечно, но это как раз признак инфантильности)
И, конечно, ребенку хочется быть императором сильным, альфой, доминировать, чтобы все ему подчинялись. Отсюда и происходит имперское мышление.

Кстати, пиар, показывающий руководителя государства сильным и доминантным как раз и расчитан на инфантильность зрителей. Если бы мне показали, как Нетаниягу управляет пожарным самолетом, я бы пожал плечами и предложил бы ему заняться любимым делом, а управление государством уступить кому-то другому. И, естественно, припомнил бы это на выборах. Но российские политтехнологи используют это для поднятия рейтинга, т.е. ориентируются именно на инфантильное население...

Вы знаете,
> я бы пожал плечами и предложил бы ему заняться любимым делом, а управление государством уступить кому-то другом

- тоже смахивает на имперское мышление :) предложить кому-то заниматься тем, что Вы для него определили - это тоже куда-то не в сторону демократии :)

ирония в том, что (ИМХО) борьба часто приводит в ту же точку, от которой так яростно пытались сбежать и против которой боролись :)

Это именно в сторону демократии. 100%.
Суть демократии как раз в том, что именно я определяю, кто должен быть главой правительства, а кто нет. Не один, разумеется, но именно я и такие как я.

Речь ведь не о том, чтобы я определял, чем должен заниматься Биби. Естественно, он имеет право на любую профессию, и это совершенно не мое дело. Но когда он идет в правительство, он приходит ко мне и упрашивает: выбери меня (мою партию)! И я решаю, согласиться, или нет. В этом-то суть демократии и заключается.

На всякий случай: я очень уважаю Биби Нетаниягу, и на прошлых выборах голосовал именно за Ликуд, который он возглавляет :)

Я не люблю "имперскость" - но не могу отрицать, что порой только в рамках империй возможно было сохранение и промышленное развитие многих и многих культур и народов. Которые в противном случае исчезли бы или традиционно остались в лесу, молились колесу - и опять же, тогда не выдержали бы чужеродного натиска и исчезли бы. Как например индейцы в США. Когда "империя" осознала ценность их культуры и стала их неуклюже, но принимать и охранять - они сохранились хоть как-то. Иначе их бы окончательно выбили, дело было совсем близко к этому. А вот Япония своих айнов "выбила" начисто, хотя взяла кое-что существенное из их культуры. Не оценила. Кому как повезёт...

То есть здесь империи присваивают себе право определять судьбу малочисленных народов. Впрочем, и до империй все бились-дрались-мирились-вырезали подчистую-ассимилировались...


Ещё вопрос в выделении и направлении ресурсов. Не секрет, что при СССР большинство "колонизированных" национальных республик жило получше, чем метрополия, особенно Центральное Нечерноземье (там вообще был полный трэш). Большая концентрация и перенаправление ресурсов присуща в основном империям, способным отнять у одного региона и отдать другому. В слабосвязанной федерации такое не прокатит, кто захочет пожертвовать своим уровнем жизни ради другого субъекта?

То есть империя присваивает себе право обеднять одни регионы, заливая деньгами другие. Но при этом надо признать: как-то дело делается, прокладываются дороги, строятся университеты...

Полагаю, что присоединение Венецианской Области к Королевству Италия не то же, что завоевание Эфиопии.
Есть такое понятие "ирредентизм". А имперское мышление в вопросе Крыма у сторонников возвращения Крыма в состав Украины.