Previous Entry Share Next Entry
Вечная тема – большие разницы
gelena_s
Если рассматривать отношения с родственниками, которые типа нас достают, то стоит все-таки обратиться к внутреннему посылу их общения.

Часто истинный смысл фраз сводится к «я не справляюсь с жизнью» или даже похуже – «я не справляюсь с жизнью и хочу перекинуть вину за это на тебя». Отсюда и простое желание, чтобы позвонили именно вы, а не они - получить хоть какое-то подтверждение, что они нужны.

А вот как отвечают взрослые дети, зависит больше от того, насколько они действительно взрослые. Чем дальше человек ушел из внутреннего диалога с родителями, тем спокойнее он общается с ними. Тогда и чувство юмора часто подключается на помощь.

Но самое главное тут вот что: когда вы умеете видеть за родительским наездом на взрослого ребенка их боль и растерянность, что у вас включается, милосердие или сердобольность? Или только защиты?

Опять же, для застрявших в своих обидах повторю: разговор с прямыми оскорблениями стоит пресекать сразу. Но с прямыми, а если человек пытается просто очередной раз надавить на ваше больное место, а вы совершеннолетний, то ваше больное место все-таки ваша проблема, а не родителя.

И все же, как общается с докучными, на его взгляд, родителями милосердный взрослый и как - сердобольный?

В чем будет разница?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про мудрость

    Было время, когда всякий раз, как мама делала мне замечание, мол, «все» не так, я вскидывалась со стремлением доказать, что она не права.…

  • Немножко святости

    Это уже общее место, о котором знают все: в диалоге собеседник вас не слышит. Он практически всегда слышит что-то свое, иногда имеющее мало чего…

  • Забодаю-забодаю!

    Часто в начале семинара про деньги ( кстати, напоминаю – 30 июня, места еще есть, приходите, пригодится) мы делаем одно простое упражнение.…


promo gelena_s may 23, 12:00 10
Buy for 10 000 tokens
У меня образовалась возможность сделать однодневный тренинг по денежной теме. Правда, зал будет на Павелецкой, он сами знаете, небольшой. Так что, кто успел, тот успел. Там мы постараемся пройтись по тем ограничениям в заработке, с которыми самостоятельно трудно справиться. Семинар будет…

  • 1
Вы и с начальством всегда все на равных можете выяснить? И на такую же зарплату претендовать? Равность она больше перед законом. И то пока больше декларируется, а не работает.
А общество иерархично. Как и любая стая, увы.

с другой стороны, если иерархично, то надо и вести себя более старшему по возрастной ступеньке как более взрослому что ли.
а они у нас сейчас получились такие инфантилы в большинстве своем, что их дети их внутренне старше. У Петрановской об этом хорошо написано.
А ждут соблюдения иерархии. Что их слушать будут, советов у них просить. А если не просят, то сами придем и раздадим.

Ну дай нам бог стать другими. А нынешних не поменяют.
Но взрослые тоже ведь на детей не обижаются особо то.

взрослые не должны обижаться на детей, все верно.
а уж у кого как в жизни устроено- не знаю. не все взрослые, не все готовы принять, что родители как дети.

с другой стороны, если иерархично, то надо и вести себя более старшему по возрастной ступеньке как более взрослому что ли.
-------------
Эммм... не совсем в этом дело.

Иерархия строится - всегда, хоть в природе, хоть в человеческом социуме, по принципу наличия ресурсов. В человеческом социуме это сила и деньги. Возможность оказывать влияние (реальная) всегда опирается на силу или деньги. Взрослый - это тот, кто реалистично оценивает собственные ресурсы.

Для постаревшего и утратившего возможность зарабатывать ВЗРОСЛОГО будет очевидным вывод, что место в иерархии поменялось, и "верхнюю" позицию надо уступить более сильному (иначе возьмут силой).

Впадать в инфантилизм родителям повзрослевших детей нужно для того, чтоб НЕ замечать уменьшение собственных ресурсов - и тогда можно по-прежнему претендовать на ключевую позицию в иерархии.

Другой вариант удерживания ключевых позиций при отсутствии ресурсов - это через манипулирование стыдом и виной.

так так, подождите.
чем инфантилизм помогает не замечать уменьшение ресурсов?

для меня инфантилизм- с ресурсами или без- это о том, что человек не несет ответсвенности за свою жизнь ( боженька на небе все видит и всем управляет) и не готов принимать последствия своих решений, поэтому ему проще эти решения не принимать или переложить ответственность на кого-то другого ( зря я послушалась подругу, это она мне сказала, что надо сначала сделать операцию, а потом пить лекарство).

Ну простое вытеснение тут вернее. Неприятные мысли вытесняются.
Это высокий уровень зрелости нужен , чтоб честно себя мониторить. И то, иной раз переоценишь, увы…

Психика пожилых людей очень меняется.
Особенно тех, кто много лет был прикован к постели. Или должен сесть в инвалидное кресло и шансов изменить что-то нет.
Разве вы не сталкивались с хорошо замаскированной ненавистью ко всем, кто моложе? Иногда даже к собственным детям?

нет, я не сталкивалась
а в чем может проявляться?
я сталкивалась, если уж мы про инвалидность, с тем, что человек считает, что ему все должны, тк он бедный страдалец. и весь мир же вращается вокруг него, ну как в фильме "ребро адама."

Нет, нет. Это другое. И пожилой человек не обязательно будет инвалидом. Может быть спортивным и энергичным.
Причём маскируются отлично!

Пример: человек был этаким playboy. Успехом у женщин всегда гордился. Это была очень важная, возможно самая важная, часть его жизни. Состарился. Попрежнему худощав. Но облысел, морщинист и непривлекателен. Полностью в здравом уме - это подтверждено врачем. Для женщин он давно перестал быть сексуальным объектом. Если уверен, что окажется безнаказанным. А это почти всегда! Делает мелкие изощренные гадости все женщинам моложе пятидесяти пяти. Любым. Даже его родственницам. Потом широко открывает глаза, мило улыбается и говорит, что он абсолютно ни при чем. А если у вас что-то разбилось, сломалось или вам больно и неприятно, то сами виноваты. А он ничего не делал. Доказывать и разговаривать абсолютно бесполезно.
Кстати отлично разбирается в законодательстве. Всегда вежлив и улыбчив.

Это один пример. У меня целая кунсткамера таких персонажей.
Причём понимают, что делают. И тщательно скрывают свои эмоции.
Женщины гораздо страшнее.

Э. Ну вообще да. Я никогда не трепетала начальства, с чего бы? Ни в школе, ни в вузе, ни на работах. Те же люди. Если идиоты - я учту, а бояться-то чего? И разумеется, я буду претендовать на такую же зарплату, если у меня такие же обязанности. Если другие - не буду, это как-то тупо было бы.

Общество, безусловно, иерархично и стая, но сапиенсы столь далеко отошли от приматов, что часть биологических программ сменилась культурным научением (в частности, материнский инстинкт - миф, у сапиенсов его нет). В природе иерархия безусловна. Там глава стаи - всегда самый сильный объективно. Как только он перестанет быть им - потеряет статус.
У нас уже давно не так, слишком много побочных факторов. Мы проживаем гораздо более богатую жизненную программу, чем животные. Человек может здесь быть сильный, а там слабым. В этом умелец, а в этом полный дурак. Мы не чистые альфы и омеги - слишком много мы несем качеств: и внешность, и здоровье, и работа, и коммуникабельность, и обеспеченность, и место рождения, и умение меняться, и умение терпеть и туча еще + побочные явления типа войн и социальных пертурбаций. Иначе говоря, наше сообщество - это сообщество, где каждый может где-то быть нужным, а где-то мешающим.
И тот, кто поставит на примат тупо силовой иерархии, проиграет ровно в тот момент, когда потеряет силу. Очевидно, что родители старше и монарше. Но они сильнее - не навсегда (как и начальство, кстати). Так что давить на окружающих, как в природе (ну я же сильнее, старше, богаче, наглее), а эмоций ожидать как от мира людей (ну милосердие же) - это попытки скрестить рыбку с носорогом.

Меня вполне устраивает иерархия людей. А вот желание объяснять неадекватное поведение природной составляющей мне непонятно. Чувствуешь зов природы? Забудь тогда про милосердие и ищи себе в стаю таких же. Я вот несогласна и от такого мира уклоняюсь.

+100500 ко всему, что вы сказали в этой ветке.

Вот мне даже добавить нечего по существу. Спасибо.

Спасибо за всё написанное, очень чёткий разбор.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account