Сразу вспоминаю байку о Гиляровском. Привожу по «пересказу пересказа». Как-то Гиляровский ехал в трамвае и, видимо, задел «личное пространство» при толчке трамвая. И в ответ получил от соседа наезд про «очкинаделинтеллигентвшивый». На что невозмутимо ответил: «что вы, милейший, я такое же хамло, как и вы!». Пассажиры грохнули хохотом.
И для натур изысканных: я когда-то просмотрела два сезона « Аббатство Даунтон». Вот уж где воспитанность так воспитанность! Никакого намека на просторечие! И что, это хоть как-то мешает героям всегда отстаивать свои границы и защищать свои интересы? Да, с поправками на время, убеждения и традиции того времени, но там постоянно очень четко отстаиваются и границы, и интересы. Да и по литературе того времени можно судить, что вежливость никак не мешает это делать. Я бы сказала наоборот, вежливость может быть довольно действенным инструментом для отстаивания своих границ.
Вот давайте разберем, как подменяются понятия в этом случае?
Раз я вежливый, то я не имею права высказывать свое мнение? Какое убеждение за этим прячется?
Каким образом тут вежливость приобретает ограничительные свойства?
И еще – кому это выгодно?
Подписаться
Ну, например, прижал кто-то такого человека в трамвае, а он: "Не могли бы вы, пожалуйста, похудеть/не ездить в трамваях/выйти?" А простое "отодвинуться от меня" в голову не приходит. Пример слегка утрированный, в жизни ситуации посложнее будут, но вот это вмешательство в чужие границы и неумение правильно формулировать - есть.
Когда есть заметный риск физической угрозы. Аристократы из помянутого аббатства вряд ли ожидают агрессивного нападения, матерного наезда в трамвае (ездят они в трамвае вообще?), драки, насилия, полицейского произвола и т.д. и т.п.
Чем выше такой риск, тем чаще вежливость может сыграть против тебя. Иногда лучше ударить первым, иногда убежать, иногда работает матерный грубый наезд. Это очень нервирующее ощущение и вообще жить в таком мире тяжело (россияне, привет), поэтому нередко опция сбоит - то ты зря вежливый, когда тебя насилуют, то наоборот - хамишь за ерунду. Увы, не все в этом мире зависит от нас.
Настя С
"я когда-то просмотрела два сезона « Аббатство Даунтон». " В Аббатстве 6 сезонов, так что у вас впереди ещё 2/3 возможного удовольствия.
"Да, с поправками на время, убеждения и традиции того времени," сериал опирается на литературу, написанную в наше время, к сожалению. Это таки взгляд наших современников (а не современников событий или, допустим, людей послевоенной эпохи)
Это никак не уменьшает его достоинств, но такой толерантности, как в сериале, в начале прошлого века не было.
Про границы и интересы - полностью согласна, мне тоже очень понравилось.
Про вежливость и хамство - вежливость - одобряемое обществом поведение, к ней прибегают те, кто не уверен в своих сила.
Помимо этого вежливость - удобный протокол поведения в непонятных ситуациях.
Так что "быть вежливым" это по сути ни о чём, как быть блондином или шатеном.
Re: Настя С
явно за ней не слабость видели.
для меня вежливость - это как раз необходимый инструмент для того, чтобы устанавливать границы. возможность спокойно высказать чувства или претензии без перехода на личности и эскалации конфликта бесценна. в противовес накоплению аффекта и всем его последствиям.
Важная тема. Аббатство Даунтон в этом аспекте у меня прямо зависть вызывает! Я такого поведения во Франции много видела. Это называется sens civique, дословно чувство общества, то есть осознание себя окруженным людьми и необходимость с этим считаться. Мне трудно сформулировать, возможно это начинается с простого: мама, спасибо за обед. Ни один ребенок старше 3х лет не забудет сказать спасибо вставая из-за стола. И вот эта воспитанность -она во всем-дома, в школе, на улице. И как следствие (возможно?) ее умение сказать о неприятном вслух и просто: не делай так, это мешает.
А у нас почему такая всеобщая невоспитанность я не знаю. Наши дети не умеют спокойно сказать спасибо, попросить о чем-то, не придет в голову сказать учителю спасибо за урок и тп. А потом срываются на хамство. У нас состояние в обществе человек человеку-волк, мне кажется продолжается.
Если у нас даже президент - хамло, не стесняющееся очевидных пошлостей и опаздывающее на официальные встречи. Многим нравится.
В отсутствии подобных естественных ограничений вежливость - вещь вполне бесполезная и годна разве что на манипуляции. Как показывает практика сейчас как правило выгоднее попытаться отжать чужое, а если не получится - формально извиниться.
однако там никто в ответ не верещит "Да что ты себе позволяешь, ты за кого себя принимаешь!"
потому что они там все знают кто есть кто и перемещаются строго в этих границах. а у нас каждый мнит себя графиней Грентем не меньше, а остальных представляют себе как конюхами на их подворье
как вежливо ответить на вопрос, если не понравилось совсем? учитывая, спрашивающая сторона не готова к такому ответу в принципе и сорвется на хамство? вежливо соврать?
Вас спросили, Вы ответили.
За поведение другого человека Вы не в ответе.
Иерархия лежит в основе всего этого. И отстаивать границы им позволяют или не позволяют именно классовые установки. Вежливость там часто граничит с лицемерием (викторианская эпоха сменилась эдвардианством, если правильно помню, могу ошибаться). И хамить там умеют, особенно старая графиня, которую все же осаживает ее же дочь леди Розамунда: "Мама, если вы думаете, что хамство в вашем возрасте придает оригинальности, то вы ошибаетесь", но ей это сошло с рук, как и многие выходки других девиц, потому что "она часть семьи", по словам тоже старой графини.
Кстати, говорить стандартные формулы вежливости - это формальность, не более того. Но говорить их надо. Как иногда и говорить о своих границах на языке того, кто их нарушает. Быстрее понимают. Либо отзеркаливаешь действие, что сразу выводит оппонента из себя.
Почему молчание или попытка уклониться от доказывания своей правоты воспринимается как слабость или проигрыш?
К слову, в американской, английской культуре что так раздражает русских: то, что они улыбаются, обходительны, предельно доброжелательны, вежливы, но попытки перейти границы будут жестко пресечены. От того часто слышишь от иммигрантов, что американцы лицемерные и закрытые, с ними нельзя дружить, просто так зайти в гости, занять денег, пожаловаться на жизнь. Мы считаем, что ежели кто-то с нами вежлив, то он должен нам помогать, уступать и вообще.
В азиатской культуре все так вежливы, что даже "нет" не говорят, и все-время извиняются. Но при этом свои границы тоже весьма четко и жестко не дают переходить. В Японии есть даже блюдо, которое хозяйка выносит, когда гостям пора уходить.
А вот меня учили быть Настенькой из Морозко, очень мучаюсь от этого до сих пор.