Previous Entry Share Next Entry
Тепло ли тебе, девица?
gelena_s
Теперь о втором распространенном типаже «тихих сап». В основе тут принцип или не говорить о своих претензиях, или говорить так, что их не слышат. Именно здесь то самое «если надо объяснять, то не надо объяснять» испортило массу отношений.

Увы, женщины часто говорят на «китайском». Пара обиженных гримас «по ходу жизни» и вопли в случае «последней капли» скорее дезориентируют окружение. Если женщина спокойно продержалась весь вечер, когда муж «солировал» в гостях, а потом устроила ему скандал по поводу брошенных носков (например), очень трудно мужчине догадаться, что он вел себя в гостях не лучшим образом.

Недавно клиентка поделилась, что когда удалось решить свои проблемы с мужем, она новыми глазами посмотрела на свою мать и увидела все ее поведенческие паттерны, которые автоматически усвоила. Например, нельзя было вообще выяснять, что в поведении другого не нравится. А в случае, когда не понравилось чье-то поведение, по мнению мамы надо было вежливо сказать что-то приятное и все. Положительное подкрепление, ага.

Самый главный посыл «тихих сап» - надо терпеть. Вот и терпят. А самые продвинутые еще и типа сглаживают. Сглаживают и копят раздражение на то, что никто их усилий по «сглаживанию» не ценит. И кони все скачут и скачут сглаживать приходится все больше и больше.

А потом закономерный расстрел супермаркета взрыв: контейнер переполнился, отвращение и уход. Причем, уже неважно, подготовила такая женщина себе новую площадку или «вернулась к маме», осталась одна или начала новые отношения.

Важно то, что реальной обратной связи о своем отношении к отношениям (да-да, тавтология) женщина не дает. Часто мужчины, причем совершенно нормальные, не могут рассказать об ушедшей от них женщине почти ничего. Ни что она любит, ни что она не любит. То есть, сначала идет растворение в другом человеке и детях, а потом отчаянное желание вернуть себе себя.

На удивление проигрышная стратегия, но в следующих отношениях чаще всего женщины ее опять повторяют.

Вот, кстати, вопрос: как часто вы говорите «мне не нравится, когда ты…» или «я не люблю, когда мне…»?

Точно ли ваши близкие знают, что вас бесит, а что радует? И в чем это знание проявляется, в каких поступках?

И есть ли в этом ваша заслуга?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Идите в баню!

    И еще сегодня о телесном, о бане. У нас на участке бани еще нет, так и не собрались построить. Поэтому арендовали баню в местной базе отдыха, чтобы…

  • Телесное

    Тоже продолжение и тоже недавней темы – про принятие и непринятие своего изменившегося тела. Даже если оно изменилось не из-за беременности.…

  • Про свободу выбора

    И продолжим тему. Когда я вскидывалась на маму, то у меня была всего одна реакция на все, что мама говорит неприятного мне. Когда я стала разбирать,…


promo gelena_s may 23, 12:00 10
Buy for 10 000 tokens
У меня образовалась возможность сделать однодневный тренинг по денежной теме. Правда, зал будет на Павелецкой, он сами знаете, небольшой. Так что, кто успел, тот успел. Там мы постараемся пройтись по тем ограничениям в заработке, с которыми самостоятельно трудно справиться. Семинар будет…

"женщина спокойно продержалась весь вечер," - нуууу, тут я бы женщину как раз не упрекнула бы за терпение. потому что нет ничего безобразнее, чем "отрицательное подкрепление" и какие-либо разборки, упреки и тд при людях на вечеринке и где угодно.
но может быть это только мне так?

Так а дома то чего она не высказала за солирование? А высказала зачемто за носки

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Мужу говорю каждый раз, когда он делает что мне не нравится. По всем, кроме одного пункта, мы договорились. В одном пункте затык и я не понимаю почему он происходит и как насчет него договориться, но он автоматически постоянно вылетает у мужа и меня это бесит.

По поводу "женщина спокойно продержалась весь вечер" - да, я или продержусь весь вечер, или, если "держаться нету больше сил", отведу в отдельное помещение и там устрою короткий втык с разъяснениями. Пока всегда хватало первого - продержаться весь вечер, а дома уже устроить разбор полетов.

А зачем тратить свою жизнь на неадекватного человека, у которого нет понятия даже о приличных манерах?
Вас не утомляет бесплатная работа "втыкалки"? Ведь это же время можно потратить на что-либо приятное, вместо того, чтобы напрасно воспитывать взрослого человека.
Неужели штамп в паспорте стоит таких унижений?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
«мне не нравится, когда ты…» или «я не люблю, когда мне…»? сколь я помню, во времена моего детства относились к разряду наказуемых.

А претензии (по крайней мере, к ребенку) предъявлялись не от лица живого человека, а от лица Правила.
Не "мне не нравится", а "ты плохой и неправильный, нормальные люди так не делают.

Имхо, это вторая половина засады. Не оценивать поведение другого человека с точки зрения собственного комфорта, а сравнивать его с некоторой Нормой. При этом Норма и Правило, разумеется, от неизвестного фонаря.

Претензии от лица Правила - очень знакомо. У меня мама ну ни в какую не скажет "мне не нравится", "мне обидно", она уверена (озвучивала это мне), что "якать" нельзя. А вот сказать из серии "порядочные люди так не делают" - это можно.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Да, 100% мой вариант.
Причем не только в романтических, но и прочих отношениях. Только после 30 начала вырабатывать навык и пытаюсь проговаривать недовольство, обозначать что меня коробит. Не всегда удается.
Слышу много претензий, что у меня испортился характер.
Мама любит говорить, что в районе 18 я была "тургеньевской девушкой". Как я понимаю - удобной, молчаливой, улыбающейся)))

welcome to the club)
меня мама в мой пубертат сравнивала с тем, какой я была в 6 лет хорошей, а теперь меня кто-то научил плохому характеру ))) и не приходило же в голову, что если подросток в 15 ведет себя, как в 6 - то это значит, что он умственно-отсталый.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Да, регулярно говорю «мне не нравится, когда ты…» или «я не люблю, когда мне…».
Не сразу научилась, но в итоге можно сказать, что получается.
Впрочем, мне точно так же сообщают что не нравится.
Радует еще то, что дети умеют сформулировать и выразить свое неудовольствие тоже.
Так сын подросток недавно подходил к нам (родителям) и спокойно сказал "мне не нравится, когда вы на меня орете".
Не то чтобы после всех слов поведение другого меняется мгновенно, но важно, что было проговорено вслух и услышано.

А вы не знали, что людям не нравится, когда на них орут?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Раньше всегда говорила, что мне не нравится прямо. Но обычно это перерастало в пререкания, и повторялось снова и снова.
Тогда я решила сменить тактику. Теперь если мне что-то не нравится я это показываю невербально. Обидчик и сам знает все свои косяки, ему ничего не надо объяснять, просто отдалиться. И когда он начинает активно выспрашивать, что случилось, прикидываясь шлангом, тогда говорю, что конкретно не нравится, и он обещает больше так не делать, и уже действительно не делает.

А пример можете привести? Спасибо

Раздражают такие люди.
Они ведь не только в отношениях мж себя так ведут. Но и по отношению к родне, друзьям, коллегам.

Я предпочитаю говорить. И слышать когда другие говорят. И не подсовывать мужу синюю рубашку, зная, что он терпеть не может синий цвет

О кстати что вспомнилось. Я не люблю розовый цвет. Прям до трясучки. И ровно отношусь к мягким игрушкам. Я уверена что об этом знают окружающие. На работе на 25летие мне дарят тадам! огромного розового медведя. Мое перекошенное от щастч лицо трудно было не заметить. Жаль, я тогда была более примерной деффачкой и не съязвила по этому поводу.
Нет, коллеги это сделали не назло. Просто вот такие глухие тупни. Прям эталонные.
А медведя я потом продала. Кстати взрослой девушке. Она пищала от восторга, какой он мягкий и розовый.

Слушайте, ну может у меня со зрением что-то не так (или с цветопередачей экрана), но у Вас явно в букете на аватарке присутствуют розовые тюльпаны. Как так-то?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Как интроверт, я считаю прилюдные разборки отвратительными, поэтому да, легко продержусь весь вечер.
Интересно еще, что можно словами свое неудовольствие доносить хоть каждый день, но его будут воспринимать привычным шумом и "ну ты всегда так говоришь" (WTF??) и "Я думал, ты это несерьезно".
А вот пару тарелок об стенку, и лучше над головой - сразу почему-то сообразительность просыпается.

так тут вопрос, как я поняла, был не в том, чтобы устраивать прилюдные разборки или не устраивать. а в том, чтобы озвучить то, что не устроило - а это можно озвучить и после, вместо того же наезда за носки.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Иногда трудно сказать человеку правду боишься ранить его.

А это называется гордыня. Вредное качество вообще то. Или высказать у вас равно нахамить и оскорбить?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Узнаю себя, пойду тренироваться говорить "я-сообщения"...


Можно объяснять и говорить что тебе не нравится если второй заинтересован все исправить. А если нет, то зачем говорить?


А как заранее модно узнать, заинтересован или нет? Пока не скажешь, это ведь непонятно....

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Самый главный посыл «тихих сап» - надо терпеть. Вот и терпят. А самые продвинутые еще и типа сглаживают.
&&&&&&&
Это ж та самая женская дурость мудрость, которой учат в нашем обществе.

Неа.
Это ловкая подмена. Также например как хамство любят называть правдивостью.

(no subject) (Anonymous) Expand
А мне вот интересно, муж без замечаний со стороны жены так-таки и не понимает, что ведёт себя неприлично? Так-таки и рос десятилетиями в лесу, без представления, что такое хорошо и что такое плохо? Сразу вспоминается рассказ Шукшина "Жена мужа в Париж провожала"... солируют на вечеринках и в гостях, да и вообще при народе, зачастую именно с тем, чтобы спровоцировать:

– Валю-ша! Отреагируй, лапочка!.. Хоть одним глазком, хоть левой ноженькой!.. Ау-у!..
Смеются, поглядывают тоже вверх… Валюша не выдерживает: с треском распахивается окно на третьем этаже, и Валюша, навалившись могучей грудью на подоконник, свирепо говорит:
– Я те счас отреагирую – кастрюлей по башке, кретин!
Внизу взрыв хохота; Колька тоже смеется, хотя… Странно это: глаза Кольки не смеются, и смотрит он на Валюшу трезво и, кажется, доволен, что заставил-таки сорваться жену, довел, что она выказала себя злой и неумной, просто дурой. Колька как будто за что-то жестоко мстит жене, и это очень на него не похоже, и никто так не думает – просто дурачится парень, думают.

Вы никогда не перепивали на вечеринках до состояния творчества?)))
Это не хорошо и не плохо, но такое бывает. И зачастую неожиданно для всех сторон

(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
Самая главная модель здесь не в играх в прятки, а в выборе человека, которого вы заведомо считаете хуже себя и который по вашему мнению нуждается в вашем "воспитании". Его "недостойное" поведение дает вам возможность поддерживать убеждение о том, что вы лучше, потому что других способов чувствовать свое собственное достоинство у вас нет. Ваши партнеры - обычные статисты в вашем собственном спектакле, они просто не знают, для чего вы их выбрали и что у них нет шансов.

Бросают партнеров в тех случаях, когда окончательно уверились, что партнеры действительно "хуже", и нужно осваивать новые высоты "хужести", а не потому что мама забыла развестись. Ни о каком растворении и потери тут речи быть не может.

(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
А такое ведь не только у женщин бывает. Словил себя на мысли, что у меня тоже было что-то похожее))

У мужчин все таки чуть по другому. Потом как нибудь напишу. Там чаще от неумения, а не от убеждения, что нельзя говорить.

?

Log in

No account? Create an account