?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про страх смерти
gelena_s
Как говорил Баскаков, страх смерти часто проявляется через отрицание любых ритуалов, с ней связанных. Особенно похорон.

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Исследовательское

    Вот тут в комменте очень точно описано поведение, которое моя бабушка называла «не трогай г*вно, пока оно не воняет». Но реально…

  • Про дорогу

    Возможно, последний пост из серии «подсчета радости» в вашей жизни. А именно, сколько вообще удовольствие и радость занимают процентов…

  • И наоборот

    Было у меня на корпоративных тренингах одно удивительно простое упражнение. Народ вставал в два круга, внутренний и внешний. Причем, вставали лицом…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Это неизжитый рудимент язычества, ПГМ, ислама и прочих древних кривляний. Лет через 200, наверно, от тела будет избавиться проще, когда все бородатики окончательно просрутся своей рылигией.

Была недавно на похоронах коллеги, умершего внезапно, 42 года. Ритуал протестантский. Вела его пастор, которая очень хорошо знала всю семью. И брак их сочетала, и ребёнка крестила, и родителей их знала. В общем весь ритуал был подготовлен очень индивидуально. И всё его время меня не покидало ощущение, что это - групповая психотерапия. Чтобы оставшиеся здесь смогли "отпустить" умершего.

Я тоже заметила, что в Новой Зеландии ритуальные услуги довольно хорошо подготовлены, не важно религиозный он или нет, люди знают что делать. Распространены услуги за собственные похороны, которые можно оплатить заранее.

И да, действительно, ритуалы терапевтичны - чтобы компенсировать ту боль, что возникает на месте привязанности, что была к умершему человеку. Люди теряют опору в момент смерти близких, не знают как жить, что делать. Ритуалы очень помогают в этом смысле, как бы заново настраивают на жизнь.

Один из моих пациентов велел кремировать своё тело и прах развеять над любимым местом. На рассвете. Там луга и холм, с которого открывается потрясающий вид. Семья выполнила все в точности.
Другой пациент, увлекавшийся нырянием и хождением под парусом, велел своё тело кремировать и прах развеять в океане; были примерные координаты места. Семья загрузилась в катер и выполнила все в точности.
Традиционной могилы на кладбище или ниши в стене, где хранится урна с прахом, у этих людей не будет.

Какой прекрасный подход! Вмесмто того, чтоб лежать тушкой за оградкой, куда раз в год по великим праздникам будут приходить и рыдать близкие, уж лучше прорасти травой на любимом месте :)

В детстве похорон не боялась совсем, маленькими бегали смотреть, нравились те, которые с оркестром.
Важно ли быть на похоронах - ну как важно... Некоторым проще думать, что человек просто уехал, ушел куда-то, он потом придет, вернется...
Кому-то наоборот, нужно закрыть - все. Мне стало легче после похорон папы. Три дня был кошмар, а потом он просто закончился. Все. Папы больше нет.
Это потом уже, через время пришла боль, пришла грусть, а сначала был просто кошмар. Я даже не очень хорошо помню эти три дня. врачей помню, которые справку о смерти не давали, бесконечных похоронных агентов, которые лезли чуть ли не в окно, мамины растерянные глаза.... Вот как то все, что запомнила...

Он помогает обозначить точку. Так легче потом будет пережить горе. Я в целом спокойно к этому отношусь, за исключением принятия пищи до того, как покойник захоронен - в его присутствии. Мне просто противно очень, брезгливо, особенно однажды летом на жаре. Вообще, ритуалы и обряда -очень интересное явление для понимания человеческой культуры.

Ритуал похорон - своеобразное прощание, выражение всех чувств по отношению к умершему - а значит и собственное успокоение. Т.е. похороны нужны именно тем, кто остается жить после умерших. Можно сказать, что в процессе ритуала происходит некоторое переосмысление своих личных связей с образом, который уносит покойный. И завершается окончательным разделением границ.

В свое время не посетила похороны любимого дядьки. Так после этого он стал "тянуть" на себя мою жизнь. Я этого не заметила, случайно потом осозналось. Из-за непрожитого похорон, мне захотелось извиниться за это перед ним (а это не возможно, его нет) и все свои чувства выразить (а они были не выражены) тем, что я стала пытаться воплощать его образ жизни, а не свой. В итоге спустя год хоронила его уже в индивидуальном порядке у психолога в кабинете.

У каждого есть страх смерти. Это настолько же естественное состояние как дышать. У любого живого существа есть этот страх. Плясок с бубнами вокруг похорон никогда не понимала. Все эти речи, ритуалы и прочие танцы только для живых, ну кому это интересно. Мертвецу все равно как вы утилизуете останки. Так что похороны это для живых, как это не странно звучит. Отметиться, попрощаться, поставить галочку, себя показать на других посмотреть. А уж ходить на кладбище и общаться! с трупами это вообще за пределами моего понимания. Общаться надо с живыми...

ощущения от ситуации с похоронами, на которых я присутствовала, потому что нельзя было не присутствовать (отец и дед) от ощущений от ситуации, когда я на похороны по объективной причине тупо не попала (другой дед, я тяжело болела и физически не могла доехать) не отличаются.
за исключением того, что от наших традиций похорон ТАК тошно, что блевать хочется, и единственое желание которое остается - свалить как можно быстрее, ни о каком нормальном "проститься", "разделить боль", "подставить плечо/выплакаться на плече" даже близко речи не шло. Надо было быть, "держать лицо", слушать откровенную пафосную хрень от людей, в прошлом сильно подставивших и того, и другого, принимать все это "с благодарностью" ну и тд.
совершенно отвратительное действо, непроходящее ощущение какого-то лицемерия и вот этого "ну, не хуже чем у других похороны справили!".

да, отдельно доставило отпевание в детстве крещеного деда, который всю сознательную жизнь был убежденным атеистом.
но как же иначе!!! положе но же!!!

наверное, у кого-то не так.

не знаю.

из того, что приходилось наблюдать со стороны - картина как-то не сильно отличается...

стараюсь избегать присутствовать на похоронах.

Edited at 2017-10-16 12:27 pm (UTC)

О, вот меня тоже выбешивало это лицемерие. Некрещеного отца, ярого атеистка, отпевать я таки запретила, хотя за это на меня вылили литры помоев. А вот когда начали рассказывать, какой золотой характер был у другой родственницы, при том, что она была при жизни кем угодно, но не сахаром медовичем - я там чуть прямо на похоронах не расхохоталась. Притом, что у нее было изрядно действительно положительных черт - но нет, надо же привесить абсолютно все добродетели.

Похороны в России - отвратительное кривлянье.
В сочетании с тем, что похоронные агенты вовсю тебя обирают. И с тем, что на любого умершего сразу в обязательном порядке начинают "собирать деньги" (штаа? а может, не покупать гробы с венками задорого, если денег нет? и на место получше не выкаблучиваться, не квартиру берете, какая разница вообще?). И с тем, что хуже российских кладбищ только российские помойки выглядят. А зимой можно ноги отморозить в этих вонючих рафиках, нанятых ехать на кладбище. Все убогое, дешевое, неудобное, унизительное и гнусное.
Так что неизвестно, что хуже - жить с мыслью, что не попрощался, или такой цены покупать себе "прощание".
п.с. И это я еще поминки не вспомнила, раз по условиям поста их нет. Тоже клоунада та еще.

Возможно, взаимодействия (любого рода, не только похороны) с телами умерших как-то приближают нас к ним? Телу все равно, но нам, людям, нужен какой-то алгоритм, символ, чтобы как-то ближе к умершему подобраться. Хотя на самом деле я не уверена, что идея хорошая, во всех легендах упоминается, что мол не надо их беспокоить...

Недавно на семейном собрании я высказала мысль, что мы с мужем планируем переезд в другой город за 9 тыс км от нашего, где живет моя родня по материнской линии. Все возмутились, особенно моя мама: как вы можете бросить могилы родственников? Кто будет ухаживать за ними? Я если честно, не понимаю, почему ради нескольких кусков мрамора и оградки я должна жить там, где мне не хочется. Неужели умершим есть дело, буду я приходить раз в год на кладбище или нет?! Я всегда возмущалась по поводу всей этой загробной канители, по мне, это специально все раздувается похоронными агентами: памятник должен быть мраморный, веночки не самые дешёвые. Деньги и внимание нужны живым, на мой взгляд.
Смысл в ритуале похорон есть, конечно. Но мне он неподвластен. Все похороны, на которых я была, вызывали у меня только одно желание - побыстрее исчезнуть. Сплошное неудобство, физическое и моральное. Но я так говорю, потому что (слава Богу) не теряла я близких людей.

Ну за уход за могилами можно и заплатить, на несколько лет вперед. Если маме так важно. Но смысла ограничивать себя из за умерших вообще никакого нет. Моя коллега как раз уехала в другую страну к ррдне по материнской линии, когда отец умер. Ей не хотелось , чтоб он жил последние годы один. Но как умер, так она сразу уехала. Полировать могилы- это обычно у тех, кто живыми или игнорировал, или доспаривает мысленно.

"...те, кто по каким-то причинам проигнорировали похороны близких, потом частенько про об этом очень жалеют. "

Частенько жалеют или их частенько достают? (напомнило тему абортов, извините уж...)

Edited at 2017-10-16 03:10 pm (UTC)

Ну доставать могут по разным поводам. Тут только про тех, кто сам себя не пустил на похороны.

Я похоронила отца и мужа и могу сказать, что прощаться надо обязательно. Это позволяет четко провести черту, отделить "он есть" от "его нет", завершить и эти отношения (отношения, кстати, далеко не всегда завершаются со смертью одного из партнеров), и этот этап жизни.

Но наши традиции похорон - это адище.

Мой отец перед смертью высказал недвусмысленные пожелания, чтобы тело не заносили в квартиру, а его кремировали. Про христианские обряды отдельно разговора не было - думаю, ему бы и в страшном сне не приснилось, что его везут в церковь, отпевают и прочее. Он был убежденный атеист, и все это знали.

Что творилось, когда я сказала, что исполню его волю и начала все организовывать в соответствии с его пожеланиями! Мне даже какие-то посторонние тетки звонили с проникновенными монологами "ну нельзя же так", не говоря уж о своих. Об отпевании мы воевали отдельно. Я настояла и сделала все, как он хотел.

Множество людей до сих пор убеждены, что я совершила что-то непростительное. И никому почему-то не приходит в голову, что самое непростительное, что можно было сделать в той ситуации - лишить близкого человека права на свою волю и свой выбор, только потому что он мертв и больше себя защитить не способен.

Вы все сделали правильно. Я тоже не заказывала отпевание. Мама даже близко верующей не была. Но мне только раз дернулись что то сказать. Я просто на человека посмотрела. Больше никто рот не открывал.
Тут есть простые слова- воля покойного! Все. Дальше всем остальным предлагается заткнуться.
Мне и с кремированием пристать попробовали. Ответила так же. Они с отцом в одной ячейке в колумбарии.

ни на что это не влияет. мне после смерти отчима год каждую ночь снилось, что он не погиб. а вернулся из той поездки. хотя я не только была на похоронах, но и организовывала их.
все в нашей голове. а ритуалы- только тогда влияют, когда мозги этими ритуалами промыты.

Не обязательно.

и маму, и позже папу хоронила "формально", участвовала в ритуале только "для родных и соседей". отрицания смерти не было, было понимание того, что вот тело моей мамы, вот её закапывают, но она-то не здесь. и по сей день мама и папа не на кладбищах, не в могилах - никогда не ходила на кладбища "на могилки". на похороны друзей, приятелей, родственников не хожу. осознаю, разумеется, что они уже не в этом мире, не в телах, а где и как - не очень волнует. в памяти, воспоминаниях - да.

а вот для чего всё это бытует - думаю, просто стереотипы, какие-то паттерны, "традиции"... все религии это дело поддерживают, но религии, как и любые идеологии, пропускаю мимо.
не исключаю, что это диагноз. но он меня не беспокоит. :)