Previous Entry Share Next Entry
Про страх смерти
gelena_s
Как говорил Баскаков, страх смерти часто проявляется через отрицание любых ритуалов, с ней связанных. Особенно похорон.

И как многие говорят: человек-то умер, а телу все равно, как похоронят. Надо, мол, мысленно попрощаться и все.

Но увы, те, кто по каким-то причинам проигнорировали похороны близких, потом частенько про об этом очень жалеют. И живут так и не попрощавшись с умершими.

Так что пока задам вопрос: для чего нужен ритуал похорон? В чем смысл этого ритуала?

На всякий случай уточняю: похорон, а не поминок. С поминанием все-таки по желанию. Тут кто как. Если и пропустил кто, редко об этом жалеют.

Из-за чего человечество, хоть пирамиды уже не строит, но все же места упокоения обозначает?

И для чего нужно приходить на кладбище, когда хоронят близкого вам человека? Сейчас будем говорить только о взрослых людях, конечно.

Про детей в следующий раз.


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Не желтая майка не лидера

    Мы много исследовали ваши семейные традиции, сценарии и привычки. А теперь взгляните на все найденное, максимально обобщите увиденное и выразите это…

  • Как многие

    И сегодня, не совсем с утра, но – пятьдесят миллионов долларов. Кстати, ничего особенного, даже не миллиард. Ведь живут же как-то люди с такими…

  • Про внезапные новости

    Я уже как-то рассказывала, что моего отца еще старшеклассником призвали на фронт, уже в самом конце войны. Его еще доучивали до лейтенанта и…


promo gelena_s 12:00, wednesday 9
Buy for 10 000 tokens
У меня образовалась возможность сделать однодневный тренинг по денежной теме. Правда, зал будет на Павелецкой, он сами знаете, небольшой. Так что, кто успел, тот успел. Там мы постараемся пройтись по тем ограничениям в заработке, с которыми самостоятельно трудно справиться. Семинар будет…

Настя С

(Anonymous)
Зафиксировать для себя факт смерти.

Дедушка мужа, патриарх всей семьи, умен двенадцать лет назад. На похороны я не ездила, была дома с маленьким ребёнком. Дедушку очень любила (хотя по времени и не очень много с ним пересеклась)

До сих пор иногда ловлю себя на мысли, что приедем туда, а там всё по-прежнему, он нас ждёт и рад нам.

Это чувство мне никак не мешает, он был очень хороший человек. Его дочь (сестрва свёкра) и внучка тоже хорошие люди, мы с ними не много, но позитивно общаемся.

Кладбище меня не пугает, покойники тоже. У бабушки был дом рядом с кладбищем, так что прогулка среди могилок было обычным делом. А вот ритуалы церковные всегда вызывали отвращение, запах ладана напоминает о смерти, запахе стариков и брезгливости. Церковь для меня - угнетение, тьма (да мне сразу на солнышко хочется), грязь. При этом, я совершенно спокойно могу посещать соборы воспринимая их как памятник архитектуры. Это у меня что? Тоже отрицание смерти?

Это просто так сложилось, что Вы ходили в церковь в основном на панихиду. Если бы Вы жили церковной жизнью, то ладан и храмы ассоциировались бы в первую очередь со Светлой Пасхой, радостью литургии и евхаристии.

(no subject) (Anonymous) Expand

Шадрина

(Anonymous)
Когда было прощание с мамой, женщина, которая вела, читала текст, который должен был бы подойти человеку маминого возраста и профессии. Но по факту это было настолько мимо кассы, что я аж реветь перестала и хотела сказать:"Женщина, хорош пургу нести". Когда ехали на кладбище, то меж собой обсудили и всем было смешно от этого. Вообще, было все очень по-человечески, мама поди, смотрела и радовалась - всё торжественно и как положено. Отпевание было довольно долго, но как-то всех нас успокоило и умиротворило. Не приехала только внучка с младенцем, но все решили, что бабушка не против, а они приехали через пару недель потом на дедушкин день рождения. День рождения был хороший - просто как-то всё естественно и по-человечески. И место на кладбище получилось козырное - у входа между двух сосен. Основное ощущение - по-человечески. Ты так и с тобой будет так же.

За эти пять лет ни разу не пожалела, что не была на похоронах.

Может, в других странах в этом и есть смысл, но в нашей - такие пляски с бубнами все устраивают, что за всем этим как-то сам главный герой, покойник, вообще теряется, вместе с основной идеей прощания.(((


вот плюс много

А если есть восприятие, что смерть- безопаснее, чем жизнь? Вот смерть- добра, нежна, как сон... В неё можна спрятаться. Идёт от прабабушки, которая похоронила 5 детей, пережила 2 войны, голод на Украине. Вот как с этим справиться?

На расстановку сходить. К хорошему специалисту. Чужие чувства там проще и бустрее всего отдать назад.

Ну чтобы в голове закрепилось, что человек умер. Что все, его как личности больше нет, и никогда он не вернется больше. Предположу, что это двет меньше внутренней подпитки, чтобы продолжать иметь отношнршея, внутренний диалог с человеком.

Избегаем, наверное, потому что это нас самих заставляет задумываться об этом. Что неужели я тоже так буду? Меня в этот ящик положат и в землю закопают? Ну неее... Что-то не хочется. И экзистенциальный ужас.


У меня так получилось, что практически все похороны, на которых я была, требовали моего участия как одного из основных организаторов, так что вопрос, собственно, быть на них или не быть, совершенно не стоял. Особых эмоций они у меня не вызывали. Есть нечто скоропортящееся, что нужно упокоить по всем правилам, вложив в это соответствующую сумму денег, просто потому, что реальной альтернативы нет, само по себе тело никуда не испарится. С другой стороны, как-то так сложилось, что среди этих людей нет ни одного, кто на момент смерти был мне по-настоящему дорог. Вернее, был один человек, мой дед, который для меня что-то значил в прошлом, но он так тяжело и мучительно умирал, что сама смерть со всеми ее мерзостями на фоне этого уже воспринималась как глобальное облегчение и для меня, и для него. В остальных случаях, подозреваю, для меня бы ничего не поменялось, даже если бы я на похоронах не была. Но я видела, как ведут себя люди, которые хоронят реально кого-то дорогого, и вот этот ритуал, и могила, и все остальное, видимо, нужен для того, чтобы наступило осознание: все, началась новая жизнь, жизнь, в которой этого человека больше не будет никогда, и с этим бесполезно бороться, можно только смириться и принять.

Столкнуться лицом к лицу с неотвратимостью. Именно прожить принятие факта смерти. Я, когда хоронили дедушек, боялась, что запомню их именно в гробу, но страхи оказались напрасны - все воспоминания светлые, тёплые и ненавязчивые.


Чтобы была связь между тем, кто ушел и теми, кто остался. Даже иллюзорная, она поддерживает тех, кто еще жив. А когда неизвестно где похоронен, непонятно, куда идти.

Так что пока задам вопрос: для чего нужен ритуал похорон? В чем смысл этого ритуала?
Это некорректный вопрос. Не указано, кому именно нужен.
Для чего нужен ритуал похорон тем, кто верит, что из этого мертвого туловища смотрит душа и подсчитывает, все ли с ней простились? Очевидно, чтобы попрощаться и/или не бояться потом.
Для чего ритуал тем, кто в это не верит? Чтобы вспомнить с родными и близкими умершего и выплакаться на родных плечах.
Для чего он тем, кто в душу не верит, а с родней этой не общался? Низачем.

гештальты закрыть, внутренне попрощаться. закрыть страницу.

моего отца каждое лето родители отправляли к родственникам в деревню
в детстве даже прожил у них целый год
вспоминал об этом всегда с теплотой
прошло много лет, надо ехать на похороны в деревню
и начальник не отпустил, а нужны были 3 дня - дорога не близкая
формально всё правильно - это не родители
пришлось подчиниться
прошли ещё годы, умер начальник
и мой отец не пошёл на его похороны
рассказал мне об этом, уже когда и сам подходил к черте...


Принять смерть, как факт. Проще ее от страха вытеснить, проигнорировать, затереть - вот наверное прийти на похороны полезно, чтобы побыть в состоянии, когда ты смерть признаешь, смотришь на нее и никуда не прячешься и не убегаешь.

Помню, как не хотелось мне ехать на похороны свекра. Оооооой, как не хотелось! Мой первый муж - его сын - к тому времени уже девять лет как умер, у меня уже была другая семья, но... "как это ты свою дочку не отвезёшь с дедушкой попрощаться?!" То, что дедушка появлялся в жизни десятилетней внучки раз в год на полтора часа, - как бы и несчитово. Конечно, не надо было... или всё-таки надо? в общем, поехали. Всё было более-менее терпимо, пока в церкви при отпевании свекрова родня не стала заставлять мою девочку "поцеловать дедушку в последний раз". У ребёнка от ужаса случилась истерика, я надавала по лапам двум самым настырным бабам, тащившим дочь к гробу, и мы уехали домой, не дожидаясь окончания ритуала. Потом я много всякого выслушала по телефону от свекрови, от братовой моего давно умершего мужа, от сестры покойного свекра... Но всё это уже не имело никакого значения.
Не знаю, где как, но в белорусских деревнях похоронные ритуалы законсервированы на стадии "как деды-прадеды делали". Бывает очень тягостно и, честно говоря, местами - противно.

не поверите, в Москве - та же фигня, джульетта

(no subject) (Anonymous) Expand
?

Log in

No account? Create an account