?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про обездоленных женщин востока
gelena_s
Вчера у Яны было письмо, которое кроме заявленной темы меня зацепило тем, что я не люблю и считаю вредным многое из защищаемого клиенткой. Поясню.

Когда я училась в своем первом институте, у нас были квоты для азербайджанцев (и не только). Это еще было советское время и вся эта социальная уравниловка, так или иначе, работала. Помню, в вузе была пара эпизодов, когда я впервые задумалась, а вот нафига все это делается?

Первый был простой: группы для лабораторных работ делили по алфавиту и мне достался подарок судьбы в виде азербайджанского студента. Который, мало того, что ни фига не знал по-русски, но и еще считал, что делать все должна женщина. То есть, он сел и ждал, пока я сделаю всю работу. Да еще и руки распускал не по делу. Когда я отказалась с ним работать, меня попробовали обвинить в национализме, типа не интернационалистка.

Я, поняв, что помощи от преподавателей не дождешься, обратилась к другому азербайджанцу, который был из Баку, и сказала, что или они моего типа напарника вразумят, или я его прилюдно по морде отлуплю, а будущий муж от себя добавит. Мустафа обещал вразумить и добавил, что они тоже его мало понимают, он из какой-то местной народности со своим языком и нравами. И действительно, немного вразумили и таки договорились, чтобы он с азербайджанцем лабы делал.

И вот было удивительно, часть таких квотных действительно учились, а часть болтались шесть лет ни уму ни сердцу. Их ни отчислить, ни научить. В этом случае по объективным причинам: пока парень выучил язык, все ушли так далеко в учебе, что ему было просто не догнать.

Потом, уже на старших курсах, когда у нас началась научная работа, я вляпалась в одну историю. Я уже про нее писала, но вот сейчас немного про аспект квоты.

Мне дали лабораторию, где кипел какой-то местный скандал, все ходили, пересравшись друг с другом, и им было не до студентки, потому меня под всякими предлогами отправляли домой. А сдавать то работу надо! Когда я таки допекла куратора, то он решил реабилитироваться (я уже всех на кафедре задергала, и ему высказали) и перевел меня в другую лабораторию, где мне первым делом заявили, что им нужна именно будущая АСПИРАНТКА. Именно аспирантка, а не аспирант. Продемонстрировать женщин в науке, так сказать…

Я к тому времени уже разочаровалась в специальности и доучивалась только из-за уговоров родителей и мужа (он до сих пор иной раз жалеет, что тогда меня продавил, дорого это потом мне стоило), потому просто честно и сказала, что в аспирантуру не хочу, а хочу закончить вуз и уйти в декрет (для себя решив, что посижу подумаю и что-то придумаю). Потом была безобразная история, эта руководительница даже в деканат позвонила и накляузничала, что я не хочу работать и даже придумала, что я ей сказала, мол, хочу своровать диплом. Тут уже взбесились мои родители, отец надел свой иконостас орденоносный и пошел разбираться к ректору. Потом декан угодливо кланялся при встрече до самого выпуска. Ну а мне дали разрешение сделать работу по месту будущего распределения. Что я там быстро и сделала.

Но вот то чувство, когда мне предложили аспирантуру, я помню. Противно ведь: не потому что умная, не потому что могу что-то полезное сделать, а по гендерной квоте! Мерзковато, вообще-то.

С тех пор я очень осторожно отношусь ко всем социальными квотам и помощи. И часто вижу, что не в коня корм. Упавшее сверху так и не приживается, наносной слой образования смывается, как грим. И самая читающая страна бросается смотреть Кашпировского, а «лучшие из лучших» быстро, прямо в полете, меняют партбилеты на кресты.

Но вопрос все равно остается: как реально помогать тем, кто хочет выйти из привычного круга, кто хочет учиться и уйти от предписанных ролей. Кто реально хочет поменять навязываемую социумом роль?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про шаги

    Если кто не заметил, так в том самом комментарии я посоветовала использовать шаги из АА, как способ выхода из ситуации. Лично я считаю, что это…

  • Немного конкретики

    Расширим предыдущий вопрос, добавим немного деталей. Имеем: женщине за пятьдесят, в разводе лет десять, муж побежал за новой молодостью и вторым…

  • Про сервис

    Я тогда с клиенткой посмеялась больше над маминым контролем в виде снятой «вредной» шкурки. Есть женщины и мужчины, которые умудряются…



  • 1
Т.е. все Ваши аргументы - на уровне чувств: там-то я чувствовала то-то, а там-то чувствую то-то. Объективно донельзя.

Тут никто не спорит с Вашими чувствами, люди просто пытаются найти ОБЪЕКТИВНОЕ подтверждение Вашим словам и не находят.

Кстати, если уж речь об НЗ, мои знакомые, уехавшие туда, быстро уперлись в стеклянный потолок: выше определённых должностей эмигрант не вырастет, он просто не местный. В России такого нет.

Обьективность чувств - вы это о чем????? Если вы не замечаете обьективность дискриминации, это не означает, что ее не существует, это означает, что у вас отрицание и вытеснение фактов происходит.

А про ваших знакомых отличный пример. На их единичном примере вы говорите о потолке. При том что понятие "стеклянный потолок" вообще-то ввели именно из-за женщин, погуглите, это про них так в первую очередь говорили. Кроме того, уровень зарплат тут выше даже по европейским уровням, только в Австралии повыше будет. Так что большой вопрос отрасли где работают ваши знакомые. Есть только некоторые отрасли в которых реально трудно добиться высоких достижений за короткое время, нужно больше времени в силу того, что период выучивания языка и адаптации занимает очень много времени.

К сожалению, наша дисскуссия уже давно не дисскуссия. А про Новую Зеландию так и вовсе детский сад: "зелен виноград...".

Что значит о чем? Вы же сами писали: "Ну если для вас уровень "абьюзаа" субьективная вещь, то я тут ничего вам не докажу." А оказывается, она и для Вас субъективная тоже. Абьюз действительно субъективен, как бы Вам ни хотелось обратного. Некоторые воспринимают как абьюз простой комплимент или улыбку, некоторым выражение "ну, это особенности женской психологии" не режет слух, потому что такие особенности действительно есть, глупо было бы это отрицать.

Это не единичный пример, это рассказы двух людей о большом количестве эмигрантов, упершихся в этот потолок. Причем тут более высокий уровень зарплаты, изучение языка и адаптации, хз - у всех из этих людей был свободный английский и международный опыт, один из них переехал в НЙ и ему есть с чем сравнивать.

Вот именно, не дискуссия, Вы противоречите сами себе и не отвечаете на мои вопросы, в частности, нравится ли Вам идея квотировать, например, евреев - чтоб не больше 0,16% было во власти и руководстве, дабы обеспечить справедливое представительство других национальностей.

Про "зелен виноград" не понял. Мне несколько раз предлагали уехать работать в США и в НЗ, благо и профессия, и опыт, и знание языка и культуры позволяют. Не поехал.

Дама просто подводит научную базу под свою эмиграцию. Типа, она уехала из России не за длинным новозеландским долларом (или что там у них), а потому что Россия плохая.

В принципе, имеет право на такое свое чувство. Просто нужно согласиться, что у нее вот такое восприятие реальности, - и пусть себе воспринимает. Другое дело, что это - типичный эмигрантский синдром, и это нужно просто учитывать во время общения.

Я тоже так подумал. Но синдром синдромом, а твердые факты твердыми фактами.

Если факты не согласуются с синдромом - тем хуже для фактов.

Вот у меня есть дядечка, у которого я садовничаю периодически. Приехал в Израиль в сознательном возрасте из Штатов, до этого его родители перебрались из Польши в Штаты. Директор довольно крупной фирмы, построил свой дом. Не дворец, но два этажа, суммарно метров сто пятьдесят площади. Дети, внуки, счастливая семья. Сам он чертовски позитивнейшний дядечка. Каждый раз усмехается, когда я ему пересказываю то, что Вы говорите, что у эмигрантов есть потолок.
И да, с ним чертовски приятно работать. Я с трудом могу представить себе, чтобы какой-нибудь бывший соотечественник сказал "что-то охренеть как жарко, иди поспи вон там в тени часик" - и оплатить в конце дня все время, включая этот часик. А, да. Еще и накормить дважды за день (Вспоминая, как родители ученицы в Москве, которую я репетиторствовал, пытались вычесть обед из оплаты занятий)

Причем тут Израиль? Я говорил конкретно про Новую Зеландию, откуда один мой друг сбежал в США (и там потолка не нашел, хотя в России сейчас зарабатывал бы больше как в абсолютном выражении, так и тем более с учетом покупательной способности), а другой остался, с этим потолком смирившись.

При том, что везде есть те, кто ноет, есть те, кто пробивает потолок, а есть те, кто уезжают туда, где пробить проще.

Совершенно верно. Что никак не отменяет того, что где-то (НЗ) этот потолок заметно тверже, чем в других местах (США).

То, что один конкретный человек не смог пробить потолок в НЗ - не значит, что этот потолок одинаков для всех. Кому-то наоборот будет в НЗ удобно а Штаты станут непробиваемыми.
Или у Вас есть репрезентативная выборка?

Я говорю о двух моих друзьях, у каждого из которых есть порядка 10 знакомых, эмигрировавших в НЗ из разных стран. Безусловно, выборка не репрезентативная и на такую не претендует - тем паче едва ли может претендовать на объективность en030, представленная в единственном числе, но безапелляционно утверждающая об уровне "абьюза" и дискриминации в России и в НЗ.

А Вы не согласны? Мне, например, часто случалось слышать про "бабы - дуры", и про обезьяну с гранатой, и чего только не.

Так я то же самое и в США слышал, и в Великобритании, и что?

Мадам путает "абьюз" (совершенно субъективная вещь - типа кого-то напрягает, как и что про него кто-то говорит) с дискриминацией (кому-то не дают что-то делать, что разрешается другим, или, наоборот, заставляют делать что-то, что другим делать необязательно), вещью скорее объективной.

В России не выдают водительские удостоверения женщинам или представителям национальных меньшинств? Присуждают им вину в ДТП, где они невиновны? Не дают занимать руководящие должности? О какой дискриминации идет речь?!?

А отношение сюда не считается?

  • 1