?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про обездоленных женщин востока
gelena_s
Вчера у Яны было письмо, которое кроме заявленной темы меня зацепило тем, что я не люблю и считаю вредным многое из защищаемого клиенткой. Поясню.

Когда я училась в своем первом институте, у нас были квоты для азербайджанцев (и не только). Это еще было советское время и вся эта социальная уравниловка, так или иначе, работала. Помню, в вузе была пара эпизодов, когда я впервые задумалась, а вот нафига все это делается?

Первый был простой: группы для лабораторных работ делили по алфавиту и мне достался подарок судьбы в виде азербайджанского студента. Который, мало того, что ни фига не знал по-русски, но и еще считал, что делать все должна женщина. То есть, он сел и ждал, пока я сделаю всю работу. Да еще и руки распускал не по делу. Когда я отказалась с ним работать, меня попробовали обвинить в национализме, типа не интернационалистка.

Я, поняв, что помощи от преподавателей не дождешься, обратилась к другому азербайджанцу, который был из Баку, и сказала, что или они моего типа напарника вразумят, или я его прилюдно по морде отлуплю, а будущий муж от себя добавит. Мустафа обещал вразумить и добавил, что они тоже его мало понимают, он из какой-то местной народности со своим языком и нравами. И действительно, немного вразумили и таки договорились, чтобы он с азербайджанцем лабы делал.

И вот было удивительно, часть таких квотных действительно учились, а часть болтались шесть лет ни уму ни сердцу. Их ни отчислить, ни научить. В этом случае по объективным причинам: пока парень выучил язык, все ушли так далеко в учебе, что ему было просто не догнать.

Потом, уже на старших курсах, когда у нас началась научная работа, я вляпалась в одну историю. Я уже про нее писала, но вот сейчас немного про аспект квоты.

Мне дали лабораторию, где кипел какой-то местный скандал, все ходили, пересравшись друг с другом, и им было не до студентки, потому меня под всякими предлогами отправляли домой. А сдавать то работу надо! Когда я таки допекла куратора, то он решил реабилитироваться (я уже всех на кафедре задергала, и ему высказали) и перевел меня в другую лабораторию, где мне первым делом заявили, что им нужна именно будущая АСПИРАНТКА. Именно аспирантка, а не аспирант. Продемонстрировать женщин в науке, так сказать…

Я к тому времени уже разочаровалась в специальности и доучивалась только из-за уговоров родителей и мужа (он до сих пор иной раз жалеет, что тогда меня продавил, дорого это потом мне стоило), потому просто честно и сказала, что в аспирантуру не хочу, а хочу закончить вуз и уйти в декрет (для себя решив, что посижу подумаю и что-то придумаю). Потом была безобразная история, эта руководительница даже в деканат позвонила и накляузничала, что я не хочу работать и даже придумала, что я ей сказала, мол, хочу своровать диплом. Тут уже взбесились мои родители, отец надел свой иконостас орденоносный и пошел разбираться к ректору. Потом декан угодливо кланялся при встрече до самого выпуска. Ну а мне дали разрешение сделать работу по месту будущего распределения. Что я там быстро и сделала.

Но вот то чувство, когда мне предложили аспирантуру, я помню. Противно ведь: не потому что умная, не потому что могу что-то полезное сделать, а по гендерной квоте! Мерзковато, вообще-то.

С тех пор я очень осторожно отношусь ко всем социальными квотам и помощи. И часто вижу, что не в коня корм. Упавшее сверху так и не приживается, наносной слой образования смывается, как грим. И самая читающая страна бросается смотреть Кашпировского, а «лучшие из лучших» быстро, прямо в полете, меняют партбилеты на кресты.

Но вопрос все равно остается: как реально помогать тем, кто хочет выйти из привычного круга, кто хочет учиться и уйти от предписанных ролей. Кто реально хочет поменять навязываемую социумом роль?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Вопрос

    Приведу слова одного мужчины по поводу «типа просьб» жены и матери: «Сделаешь, будет либо не так, либо плохо – ругаются. Не…

  • Вглубь

    А теперь немного проанализируем ассоциации. Прочитайте ответы всех комментаторов, посмотрите, что видите в чужих списках? И первыми разберем…

  • Кому это выгодно?

    И в продолжение еще одной недавней темы. Почему и выделяется случай с клиенткой, что у нее не было вообще никаких мыслей на предмет того, чтобы…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

  • 1
Уровень шовинизма и сексизма очень высок и ваш бездоказательные тезисы, кроме единственного про 43% из Гугла, тому очень хорошее подтверждение. Вы по сути обесцениваете конкретный опыт и статистические данные. И на разнице опыта проживания в Новой Зеландии с Россией могу сказать - это небо и земля какая разница между уровенем сексизма, а я уехала всего 2 года назад, т.е. за 2 года ничего я думаю кардинально не изменилось. Более того, со мной в Новой Зеландии никто не будет спорить относительно того, что я чувствую, просто потому что считают что я такой же человек как вы и любой другой и имею право на уважение. А вы мне доказываете, что моих чувств не существует. Т.е. вам говорят - есть, мы это чувствуем. Вы - мужчина, говорите - нет. Вот именно по этой причине нужны квоты - чтобы не спорить с шовинистами, просто иметь ПРАВО реализовывать свое право.

Т.е. все Ваши аргументы - на уровне чувств: там-то я чувствовала то-то, а там-то чувствую то-то. Объективно донельзя.

Тут никто не спорит с Вашими чувствами, люди просто пытаются найти ОБЪЕКТИВНОЕ подтверждение Вашим словам и не находят.

Кстати, если уж речь об НЗ, мои знакомые, уехавшие туда, быстро уперлись в стеклянный потолок: выше определённых должностей эмигрант не вырастет, он просто не местный. В России такого нет.

Обьективность чувств - вы это о чем????? Если вы не замечаете обьективность дискриминации, это не означает, что ее не существует, это означает, что у вас отрицание и вытеснение фактов происходит.

А про ваших знакомых отличный пример. На их единичном примере вы говорите о потолке. При том что понятие "стеклянный потолок" вообще-то ввели именно из-за женщин, погуглите, это про них так в первую очередь говорили. Кроме того, уровень зарплат тут выше даже по европейским уровням, только в Австралии повыше будет. Так что большой вопрос отрасли где работают ваши знакомые. Есть только некоторые отрасли в которых реально трудно добиться высоких достижений за короткое время, нужно больше времени в силу того, что период выучивания языка и адаптации занимает очень много времени.

К сожалению, наша дисскуссия уже давно не дисскуссия. А про Новую Зеландию так и вовсе детский сад: "зелен виноград...".

Что значит о чем? Вы же сами писали: "Ну если для вас уровень "абьюзаа" субьективная вещь, то я тут ничего вам не докажу." А оказывается, она и для Вас субъективная тоже. Абьюз действительно субъективен, как бы Вам ни хотелось обратного. Некоторые воспринимают как абьюз простой комплимент или улыбку, некоторым выражение "ну, это особенности женской психологии" не режет слух, потому что такие особенности действительно есть, глупо было бы это отрицать.

Это не единичный пример, это рассказы двух людей о большом количестве эмигрантов, упершихся в этот потолок. Причем тут более высокий уровень зарплаты, изучение языка и адаптации, хз - у всех из этих людей был свободный английский и международный опыт, один из них переехал в НЙ и ему есть с чем сравнивать.

Вот именно, не дискуссия, Вы противоречите сами себе и не отвечаете на мои вопросы, в частности, нравится ли Вам идея квотировать, например, евреев - чтоб не больше 0,16% было во власти и руководстве, дабы обеспечить справедливое представительство других национальностей.

Про "зелен виноград" не понял. Мне несколько раз предлагали уехать работать в США и в НЗ, благо и профессия, и опыт, и знание языка и культуры позволяют. Не поехал.

Дама просто подводит научную базу под свою эмиграцию. Типа, она уехала из России не за длинным новозеландским долларом (или что там у них), а потому что Россия плохая.

В принципе, имеет право на такое свое чувство. Просто нужно согласиться, что у нее вот такое восприятие реальности, - и пусть себе воспринимает. Другое дело, что это - типичный эмигрантский синдром, и это нужно просто учитывать во время общения.

Я тоже так подумал. Но синдром синдромом, а твердые факты твердыми фактами.

Если факты не согласуются с синдромом - тем хуже для фактов.

Вот у меня есть дядечка, у которого я садовничаю периодически. Приехал в Израиль в сознательном возрасте из Штатов, до этого его родители перебрались из Польши в Штаты. Директор довольно крупной фирмы, построил свой дом. Не дворец, но два этажа, суммарно метров сто пятьдесят площади. Дети, внуки, счастливая семья. Сам он чертовски позитивнейшний дядечка. Каждый раз усмехается, когда я ему пересказываю то, что Вы говорите, что у эмигрантов есть потолок.
И да, с ним чертовски приятно работать. Я с трудом могу представить себе, чтобы какой-нибудь бывший соотечественник сказал "что-то охренеть как жарко, иди поспи вон там в тени часик" - и оплатить в конце дня все время, включая этот часик. А, да. Еще и накормить дважды за день (Вспоминая, как родители ученицы в Москве, которую я репетиторствовал, пытались вычесть обед из оплаты занятий)

Причем тут Израиль? Я говорил конкретно про Новую Зеландию, откуда один мой друг сбежал в США (и там потолка не нашел, хотя в России сейчас зарабатывал бы больше как в абсолютном выражении, так и тем более с учетом покупательной способности), а другой остался, с этим потолком смирившись.

При том, что везде есть те, кто ноет, есть те, кто пробивает потолок, а есть те, кто уезжают туда, где пробить проще.

Совершенно верно. Что никак не отменяет того, что где-то (НЗ) этот потолок заметно тверже, чем в других местах (США).

Ну раз вы так, то уровень сексизма против мужчин в России тоже очень высок. И я считаю, что даже выше, чем сексизм против женщин. Вот мой свежий пример недельной давности: был на занятиях по здоровой спине в фитнес-клубе. В конце занятия нас накрывали одеялом, чтобы мы полежали и расслабились в конце занятия. Было человек 10 - я и все остальные - женщины. Ровно одного одеяла не хватило. Как вы думаете кого обделили одеялом? Правильно, единственного мужчину, т.е. меня. Ну и что это как не сексизм? В тот раз я промолчал, но если подобное повторится ещё хоть раз, то буду возмущаться дискриминацией по половому признаку.

Ну одеяло и когда ежедневные оскорбления, плюс перекосы в зарплатах и доступ к топ-должностям несколько разные вещи.
Когда есть дискриминация в одну сторону, конечно в ответ вы будете получать подобное, такое как в суде при разводе только женщина получает право опеки, мужчина должен содержать женищину, так же от мужчин ожидается что они уступят места в транспорте и т.п.

Я хочу обратить внимание на один очень важный факт - признание факта дискриминации с обоих сторон позволяет начать работу на ее устранение. А то получается victim blaming - когда насильник обвинает жертву в том, что она же и виновата во всем. Короче, уровень развития социиальных навыков, включая уважение к друг другу очень зачаточный.

И я закрываю эту дисскусию, она уже давно не дисскуссия и как-то мои оппоненты все отклоняются от темы квот. Вот и думаешь, вот кто тут правда умнее и рациональнее и кому тут принимать решение.

Нет уж, я не принимаю закрытие дискуссии, раз уж вы высказались про зарплаты и топ-должности, то давайте выскажусь и я, а если хотите, то можете мне не отвечать. Про то, что будто бы женщины получают меньшую зарплату именно за одну и ту же работу - это феминистские выдумки. Феминисток много раз просили предоставить пруф, но пока я не видел. Про то что женщины работают на менее оплачиваемых работах и реже занимают топ-должности, то это потому, что до сих пор значительная часть женщин считают, что добытчиками должны быть именно мужчины, а они сами могут не напрягаться в плане карьеры. Так что это больше сексизм именно со стороны женщин. И да, мой опыт показывает, что если среди зрелых мужчин и женщин, противников равноправия примерно одинаково, то среди молодежи более консервативно настроены именно девушки. А молодые мужчины в среднем более готовы именно к партнёрским отношениям.

И раз вы хотите по квотам, то напишу и по ним. На практике введение квот приведёт к тому, что женщине, желающей занять топ-должность, сделать это будет в принципе легче, чем мужчине. Просто потому что среди женщин, желающих занять топ-должности находиться меньше и у женщин, идущих по квотам будет меньше конкуренток, чем конкурентов у их коллег-мужчин. Для выравнивания ситуации по топ-должностям и зарплатам надо просто, чтобы общество начало требовать от женщин зарабатывать деньги и строить карьеру с той же силой, с которой оно сейчас требует этого от мужчин. Вот и всё. И да, раз уж вы настаиваете на господдержке женщин, желающих уйти от традиционных гендерных ролей, навязываемых консервативной частью общества, то мне интересно узнать какие меры господдержки вы предлагаете для мужчин, которые тоже стремятся уйти от своей традиционной гендерной роли? Например, как помогать мужчине, НЕ желающему быть главным добытчиком в семье, использоваться для переноски тяжестей, платить за совместный с женщиной досуг, пропускать женщин в дверях и т.д.?
P.S. Ах, да, лично я целиком за выравнивание ролей, потому как мне самому не подходит традиционная мужская гендерная роль.

  • 1