?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про обездоленных женщин востока
gelena_s
Вчера у Яны было письмо, которое кроме заявленной темы меня зацепило тем, что я не люблю и считаю вредным многое из защищаемого клиенткой. Поясню.

Когда я училась в своем первом институте, у нас были квоты для азербайджанцев (и не только). Это еще было советское время и вся эта социальная уравниловка, так или иначе, работала. Помню, в вузе была пара эпизодов, когда я впервые задумалась, а вот нафига все это делается?

Первый был простой: группы для лабораторных работ делили по алфавиту и мне достался подарок судьбы в виде азербайджанского студента. Который, мало того, что ни фига не знал по-русски, но и еще считал, что делать все должна женщина. То есть, он сел и ждал, пока я сделаю всю работу. Да еще и руки распускал не по делу. Когда я отказалась с ним работать, меня попробовали обвинить в национализме, типа не интернационалистка.

Я, поняв, что помощи от преподавателей не дождешься, обратилась к другому азербайджанцу, который был из Баку, и сказала, что или они моего типа напарника вразумят, или я его прилюдно по морде отлуплю, а будущий муж от себя добавит. Мустафа обещал вразумить и добавил, что они тоже его мало понимают, он из какой-то местной народности со своим языком и нравами. И действительно, немного вразумили и таки договорились, чтобы он с азербайджанцем лабы делал.

И вот было удивительно, часть таких квотных действительно учились, а часть болтались шесть лет ни уму ни сердцу. Их ни отчислить, ни научить. В этом случае по объективным причинам: пока парень выучил язык, все ушли так далеко в учебе, что ему было просто не догнать.

Потом, уже на старших курсах, когда у нас началась научная работа, я вляпалась в одну историю. Я уже про нее писала, но вот сейчас немного про аспект квоты.

Мне дали лабораторию, где кипел какой-то местный скандал, все ходили, пересравшись друг с другом, и им было не до студентки, потому меня под всякими предлогами отправляли домой. А сдавать то работу надо! Когда я таки допекла куратора, то он решил реабилитироваться (я уже всех на кафедре задергала, и ему высказали) и перевел меня в другую лабораторию, где мне первым делом заявили, что им нужна именно будущая АСПИРАНТКА. Именно аспирантка, а не аспирант. Продемонстрировать женщин в науке, так сказать…

Я к тому времени уже разочаровалась в специальности и доучивалась только из-за уговоров родителей и мужа (он до сих пор иной раз жалеет, что тогда меня продавил, дорого это потом мне стоило), потому просто честно и сказала, что в аспирантуру не хочу, а хочу закончить вуз и уйти в декрет (для себя решив, что посижу подумаю и что-то придумаю). Потом была безобразная история, эта руководительница даже в деканат позвонила и накляузничала, что я не хочу работать и даже придумала, что я ей сказала, мол, хочу своровать диплом. Тут уже взбесились мои родители, отец надел свой иконостас орденоносный и пошел разбираться к ректору. Потом декан угодливо кланялся при встрече до самого выпуска. Ну а мне дали разрешение сделать работу по месту будущего распределения. Что я там быстро и сделала.

Но вот то чувство, когда мне предложили аспирантуру, я помню. Противно ведь: не потому что умная, не потому что могу что-то полезное сделать, а по гендерной квоте! Мерзковато, вообще-то.

С тех пор я очень осторожно отношусь ко всем социальными квотам и помощи. И часто вижу, что не в коня корм. Упавшее сверху так и не приживается, наносной слой образования смывается, как грим. И самая читающая страна бросается смотреть Кашпировского, а «лучшие из лучших» быстро, прямо в полете, меняют партбилеты на кресты.

Но вопрос все равно остается: как реально помогать тем, кто хочет выйти из привычного круга, кто хочет учиться и уйти от предписанных ролей. Кто реально хочет поменять навязываемую социумом роль?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Дойти до точки

    Вчера очень удачно поработали с клиенткой на одну тему. И по поводу сразу вопрос. Кстати, ответ очень даже диагностичен. Так вот, а что для вас…

  • Эргономическое

    И еще немного про фен-шуй. Вы когда-нибудь сидели на работе или дома спиной к входной двери? Вроде дома, среди своих близких или в знакомом…

  • Намеки тонкие на то, о чем не ведает никто

    Комментаторы совершенно точно отметили, что есть категория людей, которые явным образом помощи не просят, но всячески к месту или нет, полунамеками…



  • 1
Я живу в скандинавской стране - степень комфорта повседневной жизни намного выше. Крайне мало кто отваживается на шовинистические и националистические высказывания в мой адрес, нет отношения "обезьяна за рулем", нет бытового расизма и шовинизма. Никто не затыкает мне рот или меньше платит, потому что я женщина.
Вот поэтому и надо ориентироваться на скандинавские страны.

Вот только элементарно находится в Яндексе и Гугле статистика, что Россия занимает первое место в мире по количеству руководящих должностей, занимаемых женщинами - 43%. И это больше, чем в Скандинавии. Про то что оскорбительные шутки про женщин за рулём вышли из употребления и больше не актуальны - я уже писал.

Вики почему-то с вами не согласна - и women in government, и women in business приводят другие цифры.

Конечно, вышли! Только почему-то приезжающие русские туристы в Хельсинки и водители такси в Питере об этом не знают и все так же комментируют, как и 15 лет назд.

Повторюсь, что в скандинавских странах степень повседневного комфорта намного выше для женщин, что включает в себя не только отсутствие шуток про женщин за рулем.

Эмигранты что в Интернете, что IRL, увы, очень часто рассуждают о своей родной стране, исходя из того, как им помнятся реалии 10-15-летней давности, что они читают в газетах, слышат от родных, друзей и знакомых или видят во время краткосрочных приездов. Очевидно, что объективной такая картина быть не может.

Уровень шовинизма и сексизма очень высок и ваш бездоказательные тезисы, кроме единственного про 43% из Гугла, тому очень хорошее подтверждение. Вы по сути обесцениваете конкретный опыт и статистические данные. И на разнице опыта проживания в Новой Зеландии с Россией могу сказать - это небо и земля какая разница между уровенем сексизма, а я уехала всего 2 года назад, т.е. за 2 года ничего я думаю кардинально не изменилось. Более того, со мной в Новой Зеландии никто не будет спорить относительно того, что я чувствую, просто потому что считают что я такой же человек как вы и любой другой и имею право на уважение. А вы мне доказываете, что моих чувств не существует. Т.е. вам говорят - есть, мы это чувствуем. Вы - мужчина, говорите - нет. Вот именно по этой причине нужны квоты - чтобы не спорить с шовинистами, просто иметь ПРАВО реализовывать свое право.

Т.е. все Ваши аргументы - на уровне чувств: там-то я чувствовала то-то, а там-то чувствую то-то. Объективно донельзя.

Тут никто не спорит с Вашими чувствами, люди просто пытаются найти ОБЪЕКТИВНОЕ подтверждение Вашим словам и не находят.

Кстати, если уж речь об НЗ, мои знакомые, уехавшие туда, быстро уперлись в стеклянный потолок: выше определённых должностей эмигрант не вырастет, он просто не местный. В России такого нет.

Обьективность чувств - вы это о чем????? Если вы не замечаете обьективность дискриминации, это не означает, что ее не существует, это означает, что у вас отрицание и вытеснение фактов происходит.

А про ваших знакомых отличный пример. На их единичном примере вы говорите о потолке. При том что понятие "стеклянный потолок" вообще-то ввели именно из-за женщин, погуглите, это про них так в первую очередь говорили. Кроме того, уровень зарплат тут выше даже по европейским уровням, только в Австралии повыше будет. Так что большой вопрос отрасли где работают ваши знакомые. Есть только некоторые отрасли в которых реально трудно добиться высоких достижений за короткое время, нужно больше времени в силу того, что период выучивания языка и адаптации занимает очень много времени.

К сожалению, наша дисскуссия уже давно не дисскуссия. А про Новую Зеландию так и вовсе детский сад: "зелен виноград...".

Что значит о чем? Вы же сами писали: "Ну если для вас уровень "абьюзаа" субьективная вещь, то я тут ничего вам не докажу." А оказывается, она и для Вас субъективная тоже. Абьюз действительно субъективен, как бы Вам ни хотелось обратного. Некоторые воспринимают как абьюз простой комплимент или улыбку, некоторым выражение "ну, это особенности женской психологии" не режет слух, потому что такие особенности действительно есть, глупо было бы это отрицать.

Это не единичный пример, это рассказы двух людей о большом количестве эмигрантов, упершихся в этот потолок. Причем тут более высокий уровень зарплаты, изучение языка и адаптации, хз - у всех из этих людей был свободный английский и международный опыт, один из них переехал в НЙ и ему есть с чем сравнивать.

Вот именно, не дискуссия, Вы противоречите сами себе и не отвечаете на мои вопросы, в частности, нравится ли Вам идея квотировать, например, евреев - чтоб не больше 0,16% было во власти и руководстве, дабы обеспечить справедливое представительство других национальностей.

Про "зелен виноград" не понял. Мне несколько раз предлагали уехать работать в США и в НЗ, благо и профессия, и опыт, и знание языка и культуры позволяют. Не поехал.

Вот у меня есть дядечка, у которого я садовничаю периодически. Приехал в Израиль в сознательном возрасте из Штатов, до этого его родители перебрались из Польши в Штаты. Директор довольно крупной фирмы, построил свой дом. Не дворец, но два этажа, суммарно метров сто пятьдесят площади. Дети, внуки, счастливая семья. Сам он чертовски позитивнейшний дядечка. Каждый раз усмехается, когда я ему пересказываю то, что Вы говорите, что у эмигрантов есть потолок.
И да, с ним чертовски приятно работать. Я с трудом могу представить себе, чтобы какой-нибудь бывший соотечественник сказал "что-то охренеть как жарко, иди поспи вон там в тени часик" - и оплатить в конце дня все время, включая этот часик. А, да. Еще и накормить дважды за день (Вспоминая, как родители ученицы в Москве, которую я репетиторствовал, пытались вычесть обед из оплаты занятий)

Ну раз вы так, то уровень сексизма против мужчин в России тоже очень высок. И я считаю, что даже выше, чем сексизм против женщин. Вот мой свежий пример недельной давности: был на занятиях по здоровой спине в фитнес-клубе. В конце занятия нас накрывали одеялом, чтобы мы полежали и расслабились в конце занятия. Было человек 10 - я и все остальные - женщины. Ровно одного одеяла не хватило. Как вы думаете кого обделили одеялом? Правильно, единственного мужчину, т.е. меня. Ну и что это как не сексизм? В тот раз я промолчал, но если подобное повторится ещё хоть раз, то буду возмущаться дискриминацией по половому признаку.

Ну одеяло и когда ежедневные оскорбления, плюс перекосы в зарплатах и доступ к топ-должностям несколько разные вещи.
Когда есть дискриминация в одну сторону, конечно в ответ вы будете получать подобное, такое как в суде при разводе только женщина получает право опеки, мужчина должен содержать женищину, так же от мужчин ожидается что они уступят места в транспорте и т.п.

Я хочу обратить внимание на один очень важный факт - признание факта дискриминации с обоих сторон позволяет начать работу на ее устранение. А то получается victim blaming - когда насильник обвинает жертву в том, что она же и виновата во всем. Короче, уровень развития социиальных навыков, включая уважение к друг другу очень зачаточный.

И я закрываю эту дисскусию, она уже давно не дисскуссия и как-то мои оппоненты все отклоняются от темы квот. Вот и думаешь, вот кто тут правда умнее и рациональнее и кому тут принимать решение.

Шутки, может, и вышли из употребления, а отношение осталось. Достаточно послушать, что говорят водители-мужчины. Особенно почему-то водители такси этим страдают. Порой такое ощущение, что это развлечение такое - искать или придумывать косяки в действиях водителей-женщин при том, что на дорогах косячат и женщины, и мужчины - и по сотовому разговаривают, и паркуются как попало и пр.

Я пока не вожу, поэтому часто езжу на такси, поначалу с непривычки поражало - что, реально больше заняться нечем, чужие косяки по гендерному принципу собирать? Щас уже привыкла.

Я тоже часто езжу на такси, но такого практически не встречаю.

Я живу в России, общаюсь достаточно откровенно со многими женщинами, в т.ч. со своей женой. Крайне мало, кто отваживается на шовинистические высказывания в адрес женщин, нет отношения "обезьяна за рулем" и бытового шовинизма (что это, кстати?). Никто не затыкает женщинам рот и не платит женщинам меньше, чем мужчинам.

Вот поэтому и непонятно, почему (и кому) надо ориентироваться на скандинавские страны, по крайней мере, в этом вопросе.

"или меньше платит, потому что я женщина"
А можно пример подобного в России?

  • 1