Previous Entry Share Next Entry
Что скажете?
gelena_s
Вот такой интересный комментарий получила в прошлом посте:


===============================
Пани Гелена, я несколько месяцев читаю Ваш блог и у меня в голове свербит мысль: ну вот у всех (ладно, очень многих) имеются одинаковые баги, про которые Вы и пишете. Вот то же чувство вины с претензией на божественное всемогущество. Вы же, наверное, у многих клиентов с этим сталкиваетесь? То есть эти баги, получается, не баги, а созданные природой для чего-то механизмы. Созданные и оставленные в программном обеспечении человеков. Эти механизмы, казалось бы, сегодня не эффективны. И вот то же чувство вины. Человек вместо, допустим, творчества и развития спускает энергию на бесполезное и бессмысленное занятие, тратит впустую бесценное время, здоровье.
Но ведь природа ничего не делает с этими, казалось бы, неэффективными механизмами. Это очень странно, мне кажется. Неэффективное в природе не выживает. А эти механизмы успешно продолжают существовать. То есть они для чего-то нужны природе? Надуманная вина, конечно, отягчает жизнь отдельного индивида, но, может быть, она нужна для выживания вида? Нет ли у Вас каких-то мыслей на этот счет? Очень интересно было бы узнать Ваше мнение. Вы в силу профессии имеете уникальную возможность посмотреть на наше общество с чуть более высокой точки, нежели обыватели. Как оно там на уровне групп людей, а не отдельного индивида.
===============================
Спасибо за него!

Прежде чем отвечать, я хочу услышать ваши версии.

Как бы вы ответили на этот вопрос?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Сделать паузу

    А теперь как работать с самим первичным импульсом, с реакцией на триггер. В терапии с этой целью мы работаем с первичными и самыми сильными…

  • Идите в баню!

    И еще сегодня о телесном, о бане. У нас на участке бани еще нет, так и не собрались построить. Поэтому арендовали баню в местной базе отдыха, чтобы…

  • Телесное

    Тоже продолжение и тоже недавней темы – про принятие и непринятие своего изменившегося тела. Даже если оно изменилось не из-за беременности.…


promo gelena_s май 23, 12:00 10
Buy for 10 000 tokens
У меня образовалась возможность сделать однодневный тренинг по денежной теме. Правда, зал будет на Павелецкой, он сами знаете, небольшой. Так что, кто успел, тот успел. Там мы постараемся пройтись по тем ограничениям в заработке, с которыми самостоятельно трудно справиться. Семинар будет…

Я бы ответила на этот вопрос, что природе неэффективное и абсолютно бесполезное в природе еще как сохраняется весьма долгий срок. Например, мужской сосок остался у мужчин просто потому, что природе было проще сделать похожие "заготовки" для обоих полов, чем выпиливать у одного пола бесполезную фичу.
И второе - эволюция намного длинней человеческой жизни, намного медленней и на персональное счастье отдельной особи природе плевать. Механизмы эти болезненные для отдельного человека помогали выживать человечеству много лет, а задумались мы о психологическом комфорте и ценности личности относительно недавно, анализировать все эти внутренние процессы - совсем недавно.
А, и еще даже самые полезные механизмы могут давать сбои и служить во вред.
Вот рвота - полезный же механизм, но если много рвет, можно и умереть.

Edited at 2017-08-27 07:19 am (UTC)

соски не мешают нам жить, в отличии от чувства вины (если оно вобще мешает в длительной перспективе)

конечно выгодно природе-для управления толпой. завини, запугай- и уже можно сделать что хочешь.
на самом деле в человеке есть уже давно не только животное, но и наносное. вбитое в головы благодаря животным механизмам доверия к старшим ( читай гурам), без которых не выжить в определенное время жизни ( младенчество) и этими багами в человеке со временем хитроумные правители начали пользоваться. и хитроумные родители тоже.

Все эти баги нужны для ограничения свободной, ничем не сдерживаемой самореализации всех своих порывов, желаний, картины мира. Потому что люди не идеальны (и это ещё мягко сказано) и полная раскрепощённость приводит к уничтожению всего высокого, культурного и хорошего и торжеству низости, извращений, естесвенноживотных инстинктов, безграмотности, бескультурия ... список можно продолжать до бесконечности.

Если коротко, то все эти баги, - это оружие добра против зла.

Edited at 2017-08-27 07:24 am (UTC)

Возможно, для социума очень ценной является стабильность. Отсюда призывы по возможности не ломать, не менять, и прочее.
Часто вижу, как люди много и интенсивно работаю, много зарабатывают, но все деньги уходят на еду из более дорогого магазина (выйгрыш в качестве неочевиден), на новую мебель (шкафы и диваны, купленные пять лет назад признаются немодными), на поездки.

Наверное поэтому так легко отдать днньги условному МММ - при этом решаетсч проблема, как ничего не менять.

Чувство вины тоже работает в интересах социума, а не индивидуала. Виноватый принесёт больше, а попросит за это меньше.

Настя С

"Часто вижу, как люди много и интенсивно работаю, много зарабатывают, но все деньги уходят на еду из более дорогого магазина (выйгрыш в качестве неочевиден), на новую мебель (шкафы и диваны, купленные пять лет назад признаются немодными), на поездки."

А на что должны, как вы считаете, тратиться заработки?

(no subject) (Anonymous) Expand
Мало ещё времени прошло, ценности у человечества могут измениться за поколение, а эволюция - это миллионы лет.

Я могу ошибаться, но из того что знаю можно сказать следующее:
Психологические "баги" не заложены в генетический механизм непосредственно. Если они и опираются на него, то косвенно, примерно так же, как вся культура лежит на этих генетических программах. Кроме того, даже у животных многие эти программы не носят характера безусловных цельных моделей поведения. Часто они представляют из себя только "кирпичи" из которых потом через обучение строится здание "целой программы". У людей эти "модели обучение" представляют из себя огромную сложность и психологические баги - это не ошибки генетики, а особенности как раз этой культурной надстройки. Генетически человек может быть либо больше, либо меньше уязвим к определенным "багам". Вероятнее всего никто не может быть неуязвим ко всем "багам" исходя из своих генетических особенностей.

Что касается - "не делает". Природа всегда "делает", но скорость работы "естественного отбора" нельзя увидеть на протяжении нескольких поколений. А у нас меняются культурная среда быстрее, чем "естественный отбор" мог бы каким-то образом на неё сильно повлиять. На мой взгляд эта надстройка "культуры" эволюционирует сама и сама же имеет внутренний механизм аналогичный природному
естественному отбору. Поэтому "природа"(если учесть, что человек тоже "природа") "работает" не только через генетику, но и например через этот блог :)

Однако вопрос имеет еще один слой смысла, философский - если есть, то это зачем-то нужно. Вроде того, что рудиментов не бывает и ничего нового не придумать.
Ответ на него нельзя понять, если предположить, что существование можно замкнуть в некоторое статическое состояние. Если предположить, что существование природы и человека это постоянное развитие - то наличие чего-то отмершего и рудиментарного не покажется странностью, скорее наоборот - всегда будет что-то новое и актуальное, а что-то старое и уходящее.

Ну моя семья живет на одном месте много десятилетий - и вот некоторые знакомые семьи, в которых неадаптивные психологические установки передаются из поколения в поколение вполне вот очевидно "иссякают". Не прямо уж вымирают, хотя и это тоже, а вот дети в них живут хуже родителей, внуки не способны создать нормальные семьи/завести собственных детей и т.п. Так что эволюция продолжается все равно, естественный отбор идет, хотя и, возможно, не так драматично, как раньше.

Выживет то общество, которое живет по четкому укладу без эмоций и раздумий. Ислам, восток. ТО, которое наиболее природе подходит, видимо для равновесия какого-то. Развитие техпрогресса оставляет время для думать, вот думанье и привело к анализу души и разборке по костям. Где он меньше наследил, меньше думают, а больше работают и некогда страдать. Страдает, думаю, не большинство, просто громко говорят и именно от нехрен делать физически. Наверное, с инфопрогрессом происходит виток в развитии человечества или скачок, для формирования качеств человека для выполнения каки-то других чем ранее задач.

То-то это граждане исламских стран едут в Европу и даже в Россию от очень хреновой домашней жизни, а чересчур мыслящая Европа так и остаётся едва ли не единственным источником технического и культурного прогресса.

Больше похоже на большое самомнение и на самооправдание своих проблем.
Получается у задавшего вопрос позиция следующая: "У меня есть проблемы, и я испытываю чувство вины. И поскольку мне удобно считать это "багом" "от природы", то поделать с этим ничего нельзя, да, наверное и не нужно".
Обращение же к Вам с этим вопросом можно расценивать как попытку подкрепить мысль, что вина это "от природы" мнением "со стороны".
В сухом остатке: еще один случай филигранной попытки своего нежелания решать проблемы переложить на "объективные" причины, в данном случае -- механизм эволюции.

Обе крайности: "я виновен во всем" и "я ни в чем не виновен", не верны. Истина как водится где-то между, и как всегда в таких случаях найти ее трудно и сомнения всегда остаются. Собственно эта ситуация типична для любого выбора между плохими крайностями.

Эволюционная единица - вид. Его благополучие измеряется распространенностью в планетарном масштабе и скоростью распространения. Счастье, вина, или еще какие переживания любого человека внутри вида никак не мешают процветанию и распространению вида, равно как и эпизоды голода, какое угодно качество жизни и многое другое внутри отдельных популяций.
А если берем на себя смелость предполагать "зачем это нужно природе", то придется признать, что природа заботится о выживании еще кое-каких видов, в том числе паразитических, хоть тех же вирусов, которым гораздо лучше размножаться внутри угнетенных стрессом представителей homo...

Народными массами, находящимися в страдании проще управлять.
Люди упорядочивают время, играя в Игры по Берну, и меньше задумываются над своим предназначением, меньше лезут во власть и в мироустройство

А эти механизмы успешно продолжают существовать. То есть они для чего-то нужны природе?

Цитата

Это социальный механизм. Природа не при чем.

Это как с порохом. Можно на пользу использовать, можно во вред. А сам порох не плох и не хорош - просто порох.

Я бы сказала так: во-первых механизм явно не природный, а социальный, и как всякое несовершенное творение рук человеческих может оказаться полезным скорее паразитам, чем обыкновенным людям. Во-вторых, если уж искать позитивную часть - вероятно чувство вины служит регулятором поведения - не буду делать ТАК чтоб потом не чувствовать себя виноватой.

?

Log in

No account? Create an account