?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Примите мои глубочайшие…
gelena_s
Вот очень емкий коммент, почему не все стремятся принимать извинения:

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Кому это выгодно?

    И в продолжение еще одной недавней темы. Почему и выделяется случай с клиенткой, что у нее не было вообще никаких мыслей на предмет того, чтобы…

  • Опознание

    И в продолжение темы «доказательства». Как бы там ни было, проверьте ряды своих внутренних «прокуроров»! С тех пор, как…

  • Игры в слова

    Сегодня предлагаю вот так сразу, с утра, подумать о богатстве. А именно: напишите не менее пяти ассоциаций на слово "БОГАТСТВО", которые…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Бабки гони и можно в общем-то не извиняться)

Я автор этого комментария, вынесенного в тему поста, хотела бы тоже высказаться.

Возмещение ущерба в данной ситуации невозможно. Во-первых, потому, что ситуация была уже исправлена, и исправлена не им, а собственно, мной. Во-вторых, потому, что она была весьма продолжительное время назад, я уже сменила род деятельности, триста раз как все это пережила и, собственно, совершенно не жаждала воскрешать этого кадавра. К слову, вот это явление больше чем через десяток лет из ниоткуда меня как раз и навело на мысль, что это такой, совершенно безобидный способ покаяться, когда на реальной жизни это вообще никак не отразится.

То же самое примерно с идеей материальных извинений или варианте "давай я компенсирую какой-то помощью". Выражаясь очень цинично, такой суммы, чтобы я ее приняла от человека, которого считаю нерукопожатным, мне все равно не предложат, да и то не факт, что я бы заикнулась о согласии - если со мной так поступили один раз, кто мешает выставить меня в невыгодном свете и второй. Ну и тем более, какая может быть помощь от нерукопожатного человека?

В моем представлении извинения имеют срок давности и адекватность ситуации. Если человек приносит извинения, находясь внутри ситуации или хотя бы по свежим следам - здесь хотя бы можно предположить, что он действительно хотел бы поступить иначе, если бы была гипотетическая возможность переиграть. Но не вот так.

Чего бы я хотела? Чтобы он просто не появлялся в моей жизни. Никак, даже в виде покаянного письма. Если ему кровь из носа хочется принести извинения - пусть бы высказал их где угодно и кому угодно, хоть покричал в чистом поле, но меня об этой душевной клизме информировать, пожалуйста, не надо. И уж тем более не надо требовать моей реакции на это событие. Как-то так.


Edited at 2017-06-25 12:10 pm (UTC)

Вот да, случился порыв, высказал извинения и досвидос, но ведь начинается "ну, давай же, прощай меня быренько, я тут весь такой на гордость наступил, стоять неудобно" и выжимают ответную реакцию, причем ждут душевных стриптизов и распростертых объятий, ух, как бесит! Поэтому оглушительно молчу изо все сил))

В данном случае, клеветник должен был бы признать свои наветы надуманные тем, кому он их говорил. Всем сообщить, что был не прав и в таком контексте уже и извиняться. А то так   никто не знает кроме пострадавшей и все владеют по прежнему старой информацией о ней. Для начала хорошо бы информационное поле изменить.


В данном случае, клеветник должен был бы признать свои наветы надуманными тем, кому он их говорил. Всем сообщить, что был не прав и в таком контексте уже и извиняться. А то так   никто не знает кроме пострадавшей и все владеют по прежнему старой информацией о ней. Для начала хорошо бы информационное поле изменить.


В общем и целом я присоединяюсь ко многим, которые заявляют, что к извинениям должна быть приложена компенсация (материальная, имущественная, деловая и т.д.)


Чтобы извинения были приняты?
Мне не нужны извинения, мне нужна компенсация ущерба. Вполне конкретная. Нет компенсации - нет прощения. А то знаю «блаблабла, я поняла, что не так делала», а на деле - движение мысли и поступки продолжают быть мне во вред. В моем случае слова - это манипуляция, направленная на то, чтобы продолжать извлечение выгоды из пострадавшей стороны. Типа, давай я извинюсь (то есть я тебе дешевые фантики от конфет, вытащенные из помойки), ты простишь и будешь мне помогать во вред себе (снабжать меня вполне материальными недешевыми ресурсами просто так). «Мы же сёёёстрыыыыы...»
Ага, а вот хреенуушкиии без маааслиица.

Обычно так настойчиво просят прощения люди, которые очень больны и возможно смертельно. Не простив человека при жизни, искренне простив. потом присутствует чувство вины после того как он уйдет.

Детский сад, штаны на лямках.

Не простишь? А я вот умру и пожалеешь!

Не будет вины и сожалений, если человек и при жизни говном был.


Извинения должны быть принесены не ради прощения, а потому что они должны быть принесены.

Т.е. не "извини меня, пожалуйста" и не "прости меня, пожалуйста", а

"приношу свои извинения, сожалею о нанесенном вреде. Хотел бы восстановить доброжелательные отношения, но, разумеется, вы в своем полном праве оставить всё как есть. Из этой истории я извлек урок и надеюсь, больше никому такой вред не нанесу"

Без просьб о прощении.

У любого человека есть право простить, когда его просят о прощении, а есть право не прощать. И какое из этих прав будет реализовано, зависит только от него, а не от потребностей или мотивов просящего. Мне кажется, это право должен уважать каждый, кто вдруг решил попросить этого самого прощения.
Самым лучшим вариантом лично мне видится форма не "прошу прощения", а "я сожалею". Тогда удалось бы донести и мысль об этом самом сожалении, и проявить уважение к чувствам и правам того, к кому обращаешься.

По-моему это описание формулы "кому должен - всем прощаю". С позиции "прощающего".
"Я сожалею, что обокрал тебя 20 лет назад, увел жену, уволил с работы и бросил умирать без денег и крова над головой, и уважаю твое право меня не простить."

исходя из того, что прочитала:
первое - для начала извиняющийся и пострадавший должны говорить об одном и том же ущербе (в смысле что они оба оценивают его одинаково, а не "прости, что я тебе велосипед сломал" - "ты мне жизнь сломал, скотина, вали отсюда")
второе - простое "сожалею" (не подкрепленное ничем больше) мне кажется недопустимым в разговоре о причиненном вреде, если вред причинен по вине "сожалеющиего". Сожалею - это такое внутреннее состояние, до которого человек дорос и это, собственно, первый шаг на пути к исправлению, насколько возможно, ситуации и отношений, а не финальный.
Прощение - это такой договор, где стороны пришли к обоюдному согласию о "стоимости" компенсации причиненного ранее вреда одной стороной другой стороне.

Ответить: Бог простит , а я не Бог. Нет у меня таких полномочий.
А вообще гадкая тема: меня обидели ,мне нахамили а теперь хотят произнести волшебное слово Прости и я должна всё забыть.
Изв можно за разбитую в гостях чашку или наступив на ногу в общ транспорте . Если уже велосипед сломали /пример выше/ то починить или купить новый.



Edited at 2017-06-25 01:52 pm (UTC)

А простить, но не забыть никак не возможно?

Бог-то как раз велел прощать, предоставив отмщение ему, вот избегать нечестивых не только разрешается и даже предписывается.

Доводилось и приносить, и отвергать такие "извинения", как там человек описал. Парадоксально, но когда извиняющийся отбеливает свое пальто, ему плевать и на тебя, и на ущерб. Помню как орала "не надо тут извиняться, оставь меня в покое, уйди, закрой дверь с той стороны!" И в глубине души боялась, что руки распустит, потому что агрессия таких извиняющихся -- дело распространенное. Когда человек действительно думает о том, кому нанёс ущерб, то просьбу уйти и не беспокоить выполнит. А "как сделать, чтоб извинения приняли" -- неправильная постановка вопроса. Правильная -- "можно ли слелать человеку лучше".

Приносить искренне можно любыми словами, которые придут на ум.
Здесь мне видится ошибка в задании - ожидание, что удачная формулировка гарантирует прощение, которое равно возобновлению отношений.

Был случай, когда на "Привет! Ну блин сколько можешь держать обиду? Прости."
я ответила так:"Я её и не держу, всех простила, всё забыла. Но и общаться не хочу, просто не нуждаюсь больше в этом. Общение без доверия и искренности... зачем? Какой в нём смысл? Простить, для меня это значит признать несовершенство другого - я признаю его за нами всеми. Но это признание совсем не обязывает меня к дальнейшему общению. Доверие то, которое было, уже не вернуть, без него общение считаю неискренним. Я с тобой искренне дружила, добавлю для ясности: сейчас я равнодушна. Только и всего. Ты понимаешь прощение как возобновление дружбы, а я как внутреннее спокойствие по отношению к обидчику. Собственно, мне и не за что тебя прощать, можно сказать, что я не обижалась, просто решила больше не подставляться." Ответ был потрясающий:
".... ооооо как все запущено...)))"

Смысл разговаривать и "прощать" пропал. Его и не было для меня, а другая сторона считала, что я должна ей обеспечить душевное спокойствие.

Edited at 2017-06-25 05:07 pm (UTC)

Слишком длинно ) надо сократить до 2х предложений. Даже я ниасилила ) хотя я вообще не заинтересованное лицо.

Мне тоже все время хочется написать всё, что я чувствую и пережила, но это вызывает только вот такую реакцию "о боже ну сколько можно!".


(Deleted comment)
компенсировать ущерб в 400 кратном размере плюс пусть отрежет себе ногу
хотя я бы все равно не простила, но хоть знала бы что отомщена