Previous Entry Share Next Entry
Продолжение темы
gelena_s
Второй распространенный тип реакции на потерю ребенка - отрицание факта потери. Типа, ребенок еще не был личностью, там еще просто материал, души там нет. Он еще ничего не сделал, тогда переживать нечего. Поэтому, чтоб не болело, выжигают в себе вообще возможность чему-то болеть.

Оттуда же запрет привязываться к следующим детям. Желание держаться от них как бы подальше. Отношение больше всего похоже на отношение наших соседей к курам и поросятам: заботливо, но без души, их же резать скоро.

Эти матери живут как бы с бетонным бункером в душе. И такое передается на несколько поколений вперед. Ровно так же, как хорошо описано в этом комментарии. Очень точно описан механизм передачи из поколения в поколение отношений, сценария.

В работе тогда часто приходится работать с темами давнишних потерь. Например, вслух признавать, проговаривать, что те умершие дети и их родители уже давно вместе, если можно так выразиться, что клиент уже не может больше поддерживать это отстранение и разрешает себе любить, даже если придется терять.

Кстати, и себя проверьте, где у вас в убеждениях сидят отголоски описанного выше поведения, если они есть, конечно. Есть простой признак: это когда рассуждают, о ком можно переживать, а о ком нет.

И вот тут будет большая разница в работе с клиентами. Если в первом случае заморозка живого, то что происходит здесь?

Что, как вы считаете, можно сделать человеку, у которого нечем переживать, кто успешно убил в себе возможность чувствовать? Или получил в наследство убеждение, что именно вот так и ведут себя "достойные люди".



Подписаться


Recent Posts from This Journal

  • Про самозанятость

    Первый раз меня одну отправили на поезде к бабушке когда мне было девять. Ехать было часа четыре и все четыре часа мой рот не закрывался, я все время…

  • Про футбол

    Как же не написать про злобу дня. Довольно давно был у меня клиент, молодой парень, и проводила я с ним технику «регресс», я вам нечто…

  • Свет мой, зеркальце, скажи…

    Если кто, несмотря на давность лет, еще помнит, что последняя серия постов на тему отношений с «ужасными» родителями началась с рассказа…


promo gelena_s may 23, 12:00 10
Buy for 10 000 tokens
У меня образовалась возможность сделать однодневный тренинг по денежной теме. Правда, зал будет на Павелецкой, он сами знаете, небольшой. Так что, кто успел, тот успел. Там мы постараемся пройтись по тем ограничениям в заработке, с которыми самостоятельно трудно справиться. Семинар будет…

  • 1
А о чем говорит такое поведение: женщина очень строга, авторитарна, не признает желаний и даже потребностей детей, не терпит возражений, слезы ее раздражают и тд. И при этом подбирает котиков, собачек, возит их к ветеринару, чешет, кормит с ложечки, позволяет им рвать обои и спать на одной с собой подушке?
Ну, смысл, думаю, ясен: к собственным детям строга, заморожена и бесчувственна, а к подобранным с улицы животным заботлива до невозможности.

тоже про такое подумала. детей не любить, переносить неудовлетворенность на "братьев меньших", которые разговаривать не умеют

Вот в комментарии очень четко описано мое отношение к детям, как к мешочку с проблемами. Я умом понимаю, что если все их заводят, и даже стремятся и хотят, то что-то в этом есть. Но что - понять в упор не могу. Мне это кажется эффектом заложника - когда заботишься (а куда деваться), то начинаешь тепло относиться. По факту заботы. Как вот кота мы оставили - подобрали котенка в плохом состоянии, пока лечили, чтобы пристраивать, привыкли. Объявление подготовили, а муж мне говорит - может, не будем отдавать, он же уже наш? Но от кота проблем мало, а от ребенка - куча. Поэтому кота любить куда как проще, он вообще - сплошной позитив получается, в сравнении (:

PS. Вот выше интересно пишут. Кот на одной подушке - это брезгливо, а за ребенком до года руками убирать все биологические отходы - это не брезгливо? Хотя кот пахнет шерсткой и чистый - по крайней мере, настолько, насколько у вас дом чистый. Про обои вообще молчу - как можно сравнить эффект от порванных обоев и эффект от присутствия дома генератора бардака на двух ногах?

Тут мне конечно должны ответить, что я ничего не понимаю, и ребенок - это ценность, а кот - животное. Так вот именно этого я и не понимаю.

Edited at 2017-06-13 10:07 am (UTC)

А если у кого-то аллергия именно на шерсть? И потом, кошки тоже могут гадить где угодно, включая постель или тапки хозяев. Кроме того, кошек в манеж не сажают и к специальному стульчику не пристёгивают, как бы они себя ни вели. Попробуй-ка вообще взять в руки кошку, когда она этого не хочет -- узнаешь, какие у неё когти!

Очень откликается "запрет на привязанность".
Зачем привязываться, если все равно неизбежна потеря.

Нужно об этом подумать))

когда рассуждают, о ком можно переживать, а о ком нет

Я живу в Израиле, а здесь периодически люди гибнут в терактах. И я могу,конечно, перечислить небольшие деньги сиротам или навестить родственников погибших, но это не избавит меня от переживаний за них. Поэтому я говорю себе, что чтобы продолжать нормально функционировать, лучше не думать об этом. Услышала новость, ничего не сказала и пошла дальше.
Мне казалось, здоровая стратегия выживания. Не?

Re: когда рассуждают, о ком можно переживать, а о ком нет

Дети до восемнадцати есть? Если ес ть, то их подкашливание для матери куда важнее смерти соседа. Стратегия правильная, как я считаю.

У многих народов было такое древнее поверье, что человеческая душа у ребёнка появляется в год или в тот момент, когда у него прорезаются зубы. Отголоски этого и в русской классике есть.

Ну а что "плод" -- это ещё не человек, а многие и сейчас говорят. Хотя само это название -- отголосок тех времён, когда считалось, что семя только у мужчины, а женщина подобна земле: она нужна, чтобы семя проросло, но своей "крови", то есть генетического материала, ребёнку не передаёт

Первое может быть следствием высокой детской смертности в эпоху до антибиотиков (ИМХО). Отсюда и инициационные обряды ПОСЛЕ определённого срока: раз дожил до недели /месяца / года и т.д., уже не безнадёжен. Ну и не сглазить--сюда же.

Edited at 2017-07-02 11:31 pm (UTC)

Встречалась с таким. Умерлаа дочь, решили завести другую - вместо.
В семье был её сын - сыну всё: и внимание к учёбе, и, потом, квартиру и дачу. Дочери как бы нет .Вообще.
Дочь впоследствие выросла карьеристкой, с привычкой подчеркивать те мелкие недостатки, которые есть у окружающих
Пример недостатка - "у меня почерк каллиграфический", со мной можно работать. О характеристиках чужой внешности умалчиваю. С самоиронией вааще швах.

Не поняла, "у меня почерк каллиграфический" и "со мной можно работать" -- разве же это недостатки? 8-]]]

Мадам, если вы не в курсе, смерть наступает в результате коллапса пространственно-временного континуума, а не отрицания там чего-то. То есть другими словами, смерть - это конец времени. Если ребенок родился дохлым или умер после рождения, то это не вина ребенка, а вина родителей, чье ДНК прогнило настолько, что не в состоянии породить жизнь. То есть деление самого родительского ДНК приводит к коллапсу пространства. То есть у атомов, из которого сделано ДНК, слишком низкое квантовое число, когда атомы не излучают энергию в пространство, а наоборот вытягивают энергию из пространства. Это урод, морально-генетический, зомби. Библию читайте:


ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.


Если таких уродов много, то подохнет не только один человек, но целое государство. Там или война будет, или голодомор, или еще чего-нибудь. На Украину посмотрите.




Кстати, и себя проверьте, где у вас в убеждениях сидят отголоски описанного выше поведения, если они есть, конечно. Есть простой признак: это когда рассуждают, о ком можно переживать, а о ком нет.

У меня с отношениями такие отголоски: стараюсь не привязываться к мужчине, т.к. один хрен он меня оставит в итоге. Так всегда и происходит. Но я все равно переживаю, как не переживать.
У мамы была потеря ребенка (после меня) и она проговаривала это, что слишком привязываться к детям не стоит. Семья полная так и осталась.

Например, вслух признавать, проговаривать, что те умершие дети и их родители уже давно вместе, если можно так выразиться, что клиент уже не может больше поддерживать это отстранение и разрешает себе любить, даже если придется терять.
Надо попробовать. Интересно. Но пока не вижу изменений в себе, может быть есть еще какие-то упражнения? Тема разрешать себе любить, даже если придется терять - актуальна. Хотя и опасна. Все равно ж оставит.

А я чего не могу понять: а зачем разрешать себе любить, даже если придется терять, что там в той любви такого ценного? Без нее вполне нормально живется, мне так, например, удобнее. Когда нет ценности, то и шантажировать ее потерей не получается и, странным образом, мужчина эти отношения больше ценит.

Очень напоминает поведение моей матери - она просто игнорирует неудобные факты, живя в своей реальности. Не знаю, от потерь у нее такое или откуда.
Например, игнор моего бесплодия - с 17 до 33 мне диагностировали бесплодие, она, естественно, об этом знала. И как-то раз в мои 31-32 высказалась, что мне надо завести мужчину и родить ребенка. На мой комментарий с хохотом Мама, у меня бесплодие уже 15 лет и ты об этом знаешь помолчала и сменила тему. Аналогично было с сексом - в мои 32 матушка выразилась, что ощущает потребность поговорить со мной о сексе. К тому моменту я уже побывала замужем, развелась, пожила еще с несколькими бойфрендами. Игнор моей депрессии (врожденной), да много еще можно привести примеров.
У меня это все вылилось в пограничное расстройство, большие проблемы с доверием и привязанностью, стремление сделаться невидимой (практически неподвижно и часто не дыша).
Помогла терапия, но я до сих пор с ужасом вспоминаю те 6-8 месяцев, когда антидепрессанты начали работать, мне стало получше и стали ежедневно снились кошмары в виде воспоминаний и осмысления когда-то виденного. Просыпалась в луже пота, в хлам уставшая, на какие-то чувства в реальной жизни сил не хватало.

А с психологом параллельно работали? Иначе да- когда через барьер лезет осмысление, это тяжко!

Гелена, а как быть, если убита способность любить не ребенка, а мужчину, после того, как первый муж был убит/умер/развелись?

Вроде и траур был, и все оплакано, но женщины не могут любить др.мужчин, "я умерла тогда" и " часть меня заморожена" и проч.

Что сказать тогда?

Тут не говорить, тут работать надо. Слова бывают лечебными, но это как попадешь. Нет универсальных ключей. А вот работающие приемы есть. Но человек должен сам решить, что хочет разморозиться.

Гелена, извините за вопрос не по теме, но очень уж задело. Как быть, если не можешь ничего почувствовать к ещё не рождённому ребёнку? Скоро чокнусь уже от чувства, что я монстр какой-то, все могут, а я вообще его как человека пока не воспринимаю, пока не рожу и не увижу...

Вопрос не ко мне, но мне кажется это вообще нередкая ситуация. Его же пока нет, верно? Я чисто академически знаю, что как-то можно относится к этому будущему ребёнку, но сама этого не испытала. Я довольно чётко помню момент осознания что это, в общем, тоже человек - почти перед самыми родами запихали, который раз, на сохранение, я лежала и злилась на всё: на роддом, на кровать, на беременность и злобно глядела на живот. И вот тут подумала - во чувак попал, сам он ни себе ни мне помочь не может, а я на него злюсь! Но это вот буквально перед родами, живот огромный, ребёнок шевелится ощутимо. После родов какого-то шквала чувств, ах, сыночка-корзиночка не было. Радовалась что больше НЕ беременна, как же мне это надоело! Ну а потом полюбила, да.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account