?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
А вопросик можно?
gelena_s
Помню, какой эффект был от того, что на вопрос ответил не специалист, но аудитория. Еще на нашем первом тренинге «Мужчина и женщина» мы попросили мужскую половину ответить, мол, они действительно «так думают» (откровенно, за давностью лет уже не помню, какой был вопрос). И мужчины честно подтвердили, да, так и есть, а как можно иначе?

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про Гобсека с Коробочкой

    А теперь поисследуем, как люди прирастают к своим деньгам. Напомню, что нам когда-то рассказывали на патопсихологии. Скупость, особенно мужская,…

  • Как сказать ДА

    Есть у меня давнишняя статья о том, как научиться говорить «НЕТ». Подозреваю, до сих пор хоть для кого-то актуальна. Если вдруг не…

  • Про деда Мороза в окопах

    Я стараюсь политику в блоге трогать пореже. Но иногда она таки трогает. Тут одна бабушка про предложенное родителям внука рассказала, и еще одни…



Происходит сие от того, что младой отец не в теме, что такое младенец, и чтоб его в тему ввести, надобно ему этого младенца выдать в одни руки хотя бы на неделю - со всеми кормлениями, ночными плясками, животиками и памперсами.
Ежели, нпрмр, отчим мой, когда мать закатали в больницу, остался с дочечкой 2 недель на месяц, так он вопросов глупых не задавал, равно как и мой собственный экс нумер2, сходивший вместо меня в декрет.

Да страшно на такого имбецила младенца оставлять. Угробит ведь. Воткнет в ребенка бутылочку смеси, как зарядку в айфон, и с чувством выполненного долга сядет гамать в наушниках или за пивом уйдет. Вернется, обнаружит трупик - и еще скандал устроит жене, что-де ребенок, которого она родила, неправильный: от хорошей смеси почему-то взял и помер.

Ну как бы ребенок человека в первые несколько месяцев абсолютно беспомощен. Если над ним не виться, не кормить каждые пару часов поначалу, потом три, с голода помрет. Не за месяц как взрослый, а гораздо раньше. А если заболеет, температурка повысится, а вовремя не заметить, обратно таки помрет. Доволно быстро. И не стоит думать, что брак тогда вернётся к состоянию "до детей". Ты-то хотя бы хавки в холодильнике нароешь.
А если честно, даже когда мужик быстро научается спать под детский плач, женщина просыпается на каждый мяв. Несколько месяцев не спит дольше чем пару часов за раз. Это тяжело. На самом деле насрать ей, как там прошел твой день. Но она спрашивает.

Удивлена вопросом.

Встречный от женщины: почему женщина "крутится" вокруг ребенка, а мужчина - нет? Крутился бы рядом - вот и интересы были бы общими.

И ответ: ребенок полностью зависим от взрослого. Это не айфон, который положишь - и лежит. Не факт, что женщина ХОЧЕТ так много находиться с ребенком, но ей некуда деться - это как конвейер. Нельзя отвлекаться.

Понятно, что на мужчину ресурсов уже не остается. На себя, кстати, тоже. И на подруг, и на любимые книги (хотя можно, конечно, кормить младенца и читать), и на другие развлечения.

"Крутился бы рядом" -- а кто тогда деньги зарабатывать будет? В добавок, мужчина даже анатомически устроен так, что полностью заменить мать не может. И это касается не только кормления грудью, но и устройства речевой зоны в мозгу.

Хотя, конечно, заявлять, что ребёнок научится говорить что-то осмысленное только в 20 лет -- это уж слишком!

Edited at 2017-06-12 03:34 pm (UTC)

Вот прочитал я комментарии и как мужчина могу сказать, что ничего нового я не узнал. Примерно это я себе и представлял. И для мужчины это всё означает, что если нет большого собственного морального ресурса, и у жены его тоже нет, то нужно сознательно отказаться от делания детей.

да и вообще в отношения вступать не стоит с маленьким ресурсом

мужчина, конечно, прав в том, что женщина неправильно поступает, когда он приходит с работы, а она продолжает крутиться вокруг ребенка. Ей надо не крутиться, а отдать ребенка папе, который пришел со свежими силами, и пусть дальше крутится папа и даст маме отдохнуть. Ну да, папа на работе работал, но ведь лучший отдых - смена деятельности. Т.е. по идее, от него должен быть более эффективный уход вечером, чем от замотанной женщины. Пусть женщина хоть вечером отдохнет, ей еще всю ночь кормить и колбаситься, пока он будет высыпаться.

именно :)

тут ещё тему женской обиды не раскрыли - видимо, автор вопроса не понимает, что при таком раскладе и женщина имеет право обижаться. У неё-то тоже не спрашивают, как прошел день...

а вообще в Украине есть отличное шоу - "Хата на тата"
очень доходчивый ответ на похожие вопросы от мужчин :)

https://www.youtube.com/user/hatanatata

Настя С

(Anonymous)
На самом деле в письме несколько вопросов -

чем ребёнок отличается от айфона
есть ли у мужчин такие же инстинкты
во сколько лет с ребёнком можно будет полноценно общаться
ценит ли жена вклад мужа в быт и прочее
любит ли жена мужа

какой из них самый важный - не понятно, но вот как-то когда любовь или прочие блага начинают распределять по принципу "кому важнее" это уже говорит о пробелах в организации.

Подход - сейчас я займусь ребёнком, он важнее, а сейчас работой - она важнее, а сейчас здоровьем - оно важнее, на самом деле не оптимальный.

Что бы муж чувствовал, что его вклад жена ценит надо совсем мало. Может быть достаточно изменить позицию - сейчас я только с ребёнком, он важнее. Те, у кого трое детей знают, что ребёнку очень редко нужна мама 24 часа в сутки непрерывно. Это новое и непредсказуемое дело (маленький ребёнок), но оно тоже поддаётся оптимизации. здесь очень применима фраза про безвыходные положения и плохих стратегов.

Возвращаясь к вопросу поста - женщина не отодвинула автора вопроса на задний план. Она, возможно, запуталась в приорететах, но это дело поправимое. У мужа перед ребёнком есть то преимущество, что ребёнок нуждается в маме то больше то меньше и ребёнок маму не выбирал, а муж (партнёр) всё время ровно, если брак удачный.

Союз с мужем более осознанный, более свободный и более заточенный под пожелания и возможности этой конкретной женщины как личности, а не как биообъекта, следующего инстинктам.

А вот когда? Когда думать о чем то другом? То кормить ребёнка, то гулять, то памперс менять. А еще хочется самой покушать и поспать. На себя нет времени толком, а взрослый половозрелый умеющий себя обслужить мужчина может хотя бы не мешать? А если мужчина считает, что женщина увлеклась новой игрушкой то почему бы не поиграть с ней в месте?

Ребенок - это большой сложный проект. Аналогия примерно такая: человека, только что закончившего школу, поставили управлять крупным заводом. И положительный результат - жизненно важен. Если завод "прогорит" - это будет ну очень плохо.
То есть, рождение ребенка для женщины - это:
1. Куча поступающей информации на непонятном языке (он орет - голоден? мерзнет? обкакался? просто легкие тренирует?)
2. Куча новых действий, непривычных движений, которые надо выполнять точно и аккуратно
3. Постоянно принимаемые решения, верность которых можно оценить иногда очень не сразу (вот дам я ему не тот прикорм - а он через пятьдесят лет станет диабетиком). Плюс важность многих решений - непонятна. Проект вообще крайне долгосрочный, какие-то решения можно принять на месяц-полгода-год позже, какие-то - в течении ближайшей секунды.
4. Огромная ответственность.
5. Отсутствие положительного подкрепления. Если я сделала младенцу больно - он плачет. Если ему хорошо - он молчит. Но молчит и если "так себе".

Работа круглосуточная.
Чаще всего, есть команда, состоящая из:
1. Человека, работавшего на похожем проекте лет 30 назад, причем, чаще всего - только один раз. Но имеющего кучу шаблонов, часть из которых является "ошибкой выжившего", часть - просто одним из возможных вариантов, а часть - откровенно провальная, что вы ощущаете на себе. Ну да, и какая-то часть верных, которую фиг вычислишь.
2. Такой же новичок, как и вы, но еще и не вовлеченный в проект на сто процентов (у него есть параллельный проект, который работа) - то есть, готовый выполнять часть действий, но не всегда, под вашим руководством. Чаще всего - отказывающийся принимать решения, а даже если готовый - то его решения столь же дилетантские.
3. Сторонние специалисты. Часть из которых - шарлатаны, часть - берет большие деньги, и хорошо, если эти две части не пересекаются в выбранном человеке (враче, няне, консультанте).
Есть море литературы, которая противоречит друг другу, есть море чужого опыта с теми же недостатками.
В общем, если не погрузиться в этот проект двадцать четыре на семь - чекнешься сразу. Если погрузиться - постепенно.
В такой ситуации трудно проявлять любовь к ближнему (особенно, если ближний периодически косячит в твоем проекте), понимание и заинтересованность.

Жму руку, отлично изложено!

У меня ребёнку год и восемь. В первый год думала сдохну от усталости, недосыпа. как вот из этого выжать внимание мужчине? Чтобы что то дать, нужно что то иметь, а тут не то что ноль, а жирный минус. Думаю, мужчине нужно полностью взять на себя обязанности по уходу за ребёнком на пару дней, маме приносить только грудью покормить, если кормит. Вот так реально можно все почувствовать на собственной шкуре и вопросы отпадут сами собой.

Во всяком случае, если женщина не готова слушать, что там произошло за день у мужа, могла бы и не спрашивать.

Так может она так старается :)
На вопросы сил хватило, а дальше нет.

Наконец-то я поняла, что для меня не так)

Мой старший сын стал "старшим", когда ему было 5 лет.
Мы много говорили о том, что маленький ребенок зависим взрослых, особенно - от матери. Его нельзя оставлять одного, потому что. С ним ещё нельзя играть, потому что. Он может кричать, потому что (иначе выражать чувства пока что не умеет). И ты таким был, и я такой была. Чем старше ребенок, тем легче с ним.

Старший сын никогда даже похожего не сказал мне о младшем. Ни прямо, ни косвенно. Он понимал, что мне тяжело, что мне надо помочь, потому что дома - новый человек.

И когда я встречаю такие вот комментарии, то сначала не могу поверить, что это - искренне. Как это? мой сын понял, а взрослый мужик - нет? (То, что многие мужчины считают, что готовить-убирать должна женщина, хоть и работающая, я понимаю. А вот это отношение к ребенку - нет).

Так вы с сыном много говорили об этом, вот он и понял.
А взрослые мужики они разные бывают... непросвещённые в вопросах материнства. Женщины это иногда сами поощряют: мол, немужское это дело, иди отсюда, я сама. Это от жены к мужу, от сестры к брату и от матери к сыну транслируется (хотя не всегда).

Маленькие дети абсолютно беспомощны. Взрослый мужчина способен о себе позаботиться. Он совершенно спокойно может самостоятельно сходить в туалет, помыться, сделать себе еды, помыться, занять свой досуг. Маленький ребенок всего этого не может. То есть все это с ним должна проделать мать.

Я навсегда запомнила одну страшную историю. Слышала по новостям, лет 10 назад, но она произвела на меня сильнейшее впечатление. В небольшом российском городе одинокую мать с двумя маленькими (грудничками вроде) детьми сбила насмерть машина. И никто о ее детях не вспомнил. Так они и умерли от голода. Соседи забили тревогу только когда запах почувствовали. Как это ужасно все, просто слов нет...

Но то, что маленькие дети нуждаются в постоянном уходе - очевидные вещи.


А я вот читала в новостях историю, что женщина оставила маленького ребёнка с отцом. Ребёнок насмерть подавился то ли едой, то ли рвотой. Родители смерть ребёнка скрыли (кажется, сказав, что его похитили), однако, каким-то образом обман всё-таки раскрылся, тело ребёнка нашли и установили причину смерти. Мать арестовали, а отца сразу арестовать не удалось: пустился в бега и был арестован позже. В результате его позже и судили, и в итоге осуждена оказалась только мать: её осудили за мошенничество, а отец осуждён не был, поскольку попал под какую-то амнистию.

Edited at 2017-06-12 05:46 pm (UTC)

Так происходит еще и потому, что в России существует/существовал культ мужчины.
Правда, с одной стороны культ, с другой, уничижительное отношение.
И как сын вполне вероятно мужчина, задающий вопрос, получил и получает внимание.
И пока рос ему ни разу не вручили взрослого ответственного дела: по дому, по семейным обязательствам, по остальному. Он может быть и хотел эту ответственность когда-то, да только мамы/бабушки отодвигали. Ты типа своими мужскими делами занимайся, а остальное сами.
И вырастают мужики, которые уверены, что мир вокруг них крутится и жена это то, что крутится вокруг него.

С другой стороны женщины (я думаю ситуация меняется, но все равно повсеместная) и сами частично делить ответственность не спешат и "как орлица над орленком" кружат над младенцем.
Если посмотреть вокруг: даже если пара гуляет с коляской, то коляской чаще всего рулит женщина. Если ребенок требует внимания — реагирует женщина. И вот тут бы и замедлить шаг молодой маме и поделиться ответственностью: нести ребенка, рулить коляской, поменять памперс, оставить на день отца и младенца один на один.

А вот делиться ответственностью, кстати, мамы не спешат. Выгод от это единоличной ответственности может быть много, а геморроя с разделением ответственности не хочется. Это же надо будет с мужиком разговаривать, выслушивать его мнение на предмет воспитания, перпендикулярные взгляды на ребенка, да и решения принимать совместно.

То есть можно ждать пока мужик повзрослеет. А можно конкретно вовлекать его в процесс родительства с самого начала.

ответ, по-моему, довольно простой. потому что женщина в описываемом случае более-менее равнодушна к мужчине. по крайней мере, в текущий момент времени. для неё это не "родной человек" а практически предмет обстановки. не вызывает интереса и эмоций = не получает внимания. а ребёнок вызывает и получает.

для информации - я женщина. детей у меня нет. в числе прочего и потому, что я не знаю, как возможно, имея ребёнка, особенно маленького, уделять достаточно внимания и ему, и себе и своим делам, и мужчине. "достаточно" (если речь идёт о другом человеке) ограничивается с двух сторон тем, сколько я хочу отдать, и сколько он хочет взять. и когда речь идёт о любимом деле или любимом человеке, я хочу отдать много.

то есть речь о приоритетах. расставляемых осознанно или нет.