Previous Entry Share Next Entry
Если друг оказался вдруг...
gelena_s
И в продолжение темы отношения родителей к друзьям детей. В общем случае, степень "вмешательства" родителей зависит и от типажа самого ребенка, и от зрелости родителей. Поэтому небольшой совет именно внутренне зрелым родителям, другие его, скорее всего, не услышаи и не поймут.

Так вот, допустим, ребенок связался с "плохой компанией", такое бывает. И в таком случае верное поведение точно такое же, как и в случае с жертвами деструктивных сект. Главное – не спорить, не ругать, не приводить весомые аргументы. Всего лишь задавать вопросы. Открытые, на которые необходимо подумать, прежде, чем ответить. Удивительно работает. И главная тема таких вопросов – о намерении других людей и самого ребенка. Ага, то самое – зачем им это надо, для чего они так поступают? В чем их ЛИЧНЫЙ интерес.

Например, простой пример из прошлого поста, можно спросить: "А почему твоя подруга не стала с вами ягоды собирать?" И вот заткнуть свой фонтан, наступить на горло собственной песне и дальше не морализировать. Просто спрашивать. Удивительно работает.

Единственное исключение – это полезависимые люди. Про таких один мой клиент сказал: "Я всегда знаю, с кем моя жена днем общалась, по тем вещам, которые она начинает утверждать" Вот тут будет сложнее.

И как вы думаете, как такому (полезависимому) ребенку привить хоть какую-то степень собственной внутренней референции?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про мудрость

    Было время, когда всякий раз, как мама делала мне замечание, мол, «все» не так, я вскидывалась со стремлением доказать, что она не права.…

  • Немножко святости

    Это уже общее место, о котором знают все: в диалоге собеседник вас не слышит. Он практически всегда слышит что-то свое, иногда имеющее мало чего…

  • Забодаю-забодаю!

    Часто в начале семинара про деньги ( кстати, напоминаю – 30 июня, места еще есть, приходите, пригодится) мы делаем одно простое упражнение.…


promo gelena_s may 23, 12:00 10
Buy for 10 000 tokens
У меня образовалась возможность сделать однодневный тренинг по денежной теме. Правда, зал будет на Павелецкой, он сами знаете, небольшой. Так что, кто успел, тот успел. Там мы постараемся пройтись по тем ограничениям в заработке, с которыми самостоятельно трудно справиться. Семинар будет…

  • 1
Может быть, такому ребенку, опять же, задавать вопросы уже по его личным позициям? Например, а почему ты поступил вот так вот? А сегодня вот так? Нет?)
А вообще, мне показалось, что этот метод вопросов хорошо должен работать и в других ситуациях, и со взрослыми людьми, это так?

Ну , не знаю. Надо (я думаю) всё таки полагаться на то, что твой ребенок разумный человек, а не обезьянка.Из личного опыта: до 7 лет вообще можно было все (спасибо жене с которой я боролся,но безуспешно). Потом школа,которая несколько отрезвила, а в 14 залет в ментовку. Я сразу сказал - сам залетел, сам и разбирайся. Подействовало. Сейчас ему 27. Закончил институт и при хорошей работе.

Я уже с 12 стала яростно отказываться от работы на дачах родственников/бабушки/подружек. И на все приглашения: "Поехали с нами на дачу" отвечала отказом, хотя знала, что подруги обидятся, родители их осудят меня за лень, родственники, как а мадам из комментария, сделают далеко идущие выводы о моей лени. Но я знала, что за всем этим приглашение будет стоять изнурительная работа на чужой даче, которую я терпеть не могу, ибо свое отработала у бабушек. Юг, лето, +39 в тени, а ты поливаешь, полешь, собираешь чужую клубнику, чужую картошку, собираешь чужой урожай. При этом тебе это все преподносят как помощь взрослым, необходимостью помогать, быть как все (как и девочка из это комментария), тебе внушают, что нельзя загорать, идти на пляж, когда все работают.
Собирать шелковицу руками я перестала лет в 10, ибо этот цвет ничем было не вывести.
К 16 годам я научилась от всех отпираться с этой работой и приглашениями в духе: " Ой, поехали на дачу, шашлык сделаем!" Ага, сначала 5-6 часов работы, потом 1-2 ждать еды - нет, спасибо. В 18 лет я решила, что лучше я буду зарабатывать на то, что хочу купить: малину, картошку, клубнику, черешню, абрикосы.
Я уже давно очень взрослая, но дачи у кого бы то ни было терпеть не могу.
И приглашения остались все с тем же подтекстом, только сегодня я открыто говорю: "Я ненавижу работать в земле. Если приехать и сожрать шашлык, то поехали". Все начинают мямлить что-то.
Это я все к тому что, делать выводы о ребенке, который не захотел собирать ягоды, как о неблагополучном в социальном плане, как-то странно.
А почему детям должна нравится работа на даче? Если она нравится родителям, то почему дочери и ее подругам это тоже должно нравится.

Абсолютно с вами согласна, в юности три года с бабушкой на бахче "корячилась" летом- это еще хуже дачи, просто поле, без домика, деревца... до сих пор НЕНАВИЖУ любое ковыряние в земле - зарабатываю и покупаю!

Такого неприятия из детства много. И поэтому меня удивляют вот такие пассажи: "Ах, подруга дочери не помогала собирать ягоды! Ели же все!" Ну и что?
Вы три года, а я все детство и юность. Лето, юг, жарища, море рядом, хочется на пляж - а тебя на огород, на дачу, родственники с такими же приглашениями, а я приехала хрен знает откуда к бабушке погреться и на море сходить, а не стоять попой кверху.
Да, когда ты бесправен и не можешь ничего сказать, то получается вот такая фигня, как в комментарии про ягоды.
Зато своим родителям я благодарна в этом плане. Когда появилась дача, то установка была такая - хочешь - делай, не хочешь - лежи на коврике и не мешай. Они относились так же.
Но это не сделало меня фанатом дачи, земли, природы и прочей хрени.

мы так же работали, при этом еще и съесть ягодки было нельзя. в смысле, когда соберешь, то тебе выдадут там кружку-или сколько-то там порционно, зальют молоком, заставят жрать с хлебом (я не хочу с молоком и хлебом!)

и - да: падаешь в обморок от голода, переутомления, солнечного удара - лентяйка городская, угу...

"почему у тебя, Наташенька, дачи нет?" - да я лучше никогда в жизни больше клубнику не попробую, чем куплю дачу

Сочувствую. Эксплуатация зло.
А что до выводов, может, не все, что было, попало в комментарий. Ладно чужая клубника, но там еще написано, что она свой купальник мокрый бросала, а не споласкивала-вешала. А в целом, правила поведения хозяев и гостей разные бывают, если не совпали, не факт, что одна сторона права, а другая неблагополучная, всяко бывает.

Дело не в эксплуатации. Я нормально отношусь к детскому труду, к тому, что "надо" делать то, что не всегда хочется. Я лучше сто окон перемою, тонну посуды, перечищу всю картошку в военной части, чем попрусь на любую дачу. Самая лучшая дача для меня - забетонированный участок.
Копаться в земле, собирать грязную шелковицу ребенку может просто не нравится. Плохим другом он не стал.
Ну вот дача и сбор ягод по девизом "потому что это делают все" к этому точно не относится. Все же дачу и всякие развлекухи под тегом "деревня" - это выбор взрослого человека.
Мокрый купальник я бросала постоянно, при том, что занималась в бассейне с 8 лет. Моя племянница рюкзак с мокрыми вещами из бассейна тоже бросает и забывает. Все это лечится, всему можно научить.
Сегодня моя лучшая подруга имеет странное хобби - пчеловодство. У нее дом в деревне, дача в другой. Я только езжу в баню и покупаю у нее мед. Все! И она это понимает прекрасно. Две дочери. Обе терпеть не могут дачу и деревню. Не заставляет и не просит.
Я могу там обед приготовить, пока она свои гектары обрабатывает.

Там ещё сказано, что та девочка презрительно отзывалась об этих занятиях ("вывоз мусора - позор") и пинала ни за что ни про что собаку и кыс (как я поняла, хозяйских).

И, собственно, рассказчица не запрещала дочери с ней дружить, дочь сама общаться перестала - слишком мало общего у них оказалось.

Я читала ветку этой мамы в прошлом посте.
И тема животных всплыла, когда ей уже намекнули, что девочку зачем на дачу привезли -то? Ну и пошло описание следующих пригрешений.
Вывоз мусора - это такое занятие, которое я бы делала и делаю только в своем доме, выбрасываю исключительно свой мусор.

Согласна, она не запрещала, но мягко подвела к тому, что, дескать, в своих наблюдениях права была.
По какой причине дочка перестала дружить - это другой вопрос. Который, вполне может быть, не связан с этой дачей и ягодами.

Потому что можно задать вопрос девочке: "Как ты думаешь, почему она не собирала ягоды со всеми?" и получить ответ, честный: "Да не хотела она, как и все остальные". И какой из этого можно сделать вывод? Никакой. Девочку это никак не характеризует в плане "плохой друг".

А вот пинание подружкиных кыс-собак - характеризует.

Если быть занудой, то под словом "пинать" все понимают разную силу удара. Не люблю кошек, у моих подруг - кошки, которых отпихиваю или спихиваю с себя сразу. Ни одно животное не пострадало. Ровно так же нормально реагировала, когда на его интерес также реагировали они.
В дом, где живут крысы, даже не войду. Брезгую и боюсь.
Животных можно бояться, отсюда реакция.
Мы же убиваем комаров, жуков, тараканов, голубей сбиваем машиной, что это о нас говорит?
Показная и сознательная жестокость в отношении животных - это другая тема. Тут явно разговор не об этом.

Сочувствую вашему детству, лично меня никогда не напрягали. Мне не нравилось возится в земле, лучше забор покрасить или посуду помыть, ужин приготовить. Ни разу в гостях не сталкивалась с тем, чтобы "сначала отработай, а потом шашлыки". И у нас есть гости, которые просто в готовке помогут, да постель себе сами постелят. Но они приезжают на пару дней, а не на 9.

Но в этом данном случае всем детям тоже был предоставлен выбор, ну физически не смогла бы я 6 человек (плюс я) накормить, обстирать, в двухэтажном доме убрать, бассейн почистить, полив установить, да еще и ягоды собирать.
Каждый выбирал занятие по своему вкусу. Но элементарное - постель заправить, грязную одежду в стирку отнести, помочь накрыть на стол/убрать как-то все делали без напоминаний.
У этой девочки был единственный плюс - ела все, что дают. А в остальное время либо сидела в планшете, либо занималась маникюром, ну еще бассейн ей нравился. А на речку не ходила вообще. И не играла ни в баскетбол/волейбол, ни в теннис, ни в нарды.

Я ничего не говорила своей дочери, та сама поняла, что у них нет общих интересов.

Не надо мне сочувствовать. У меня было отличное детство, из которого вынесены разные уроки. Работа подразумевалась сама собой при приглашении на дачу, особенно к родственникам, а не работа за еду, как вы прочитали.
Ну и что ужасного в том что ей не нравится ни баскетбол, волейбол нарды?
А что это должно нравится всем? Я не люблю командные игры в принципе, поэтому всю жизнь занимаюсь одиночным видом спорта - плавание. Как и многодневные гости, да еще на даче где-то вызывают у меня внутренний протест сразу. Дети не всегда могут сформулировать и понять, что им нравится, а уж тем более отстоять это перед взрослым, которому кажется, что все дети просто обожают играть в волейбол, например.
Ну разошлись они в общих интересах, так бывает, только какое отношение это имеет к работе по дому?
Люди уходят и приходят в нашу жизнь на разных стадиях.
Я понимаю, что заниматься бытом при наличии 6 детей, домом и прочим - трудно и затратно. Но вопрос - а зачем звали всех их, зная, что вам тяжело будет самой все делать? Ведь дети могут делать, а могут не делать.

Я привыкла, что мои дети (тогда им было 6 и 12 лет), плюс племянники (5,11,12) всегда охотно во всем помогают, для них это развлечение на 1-2 часа в день. И в прошлом году там еще два раза гостили ее подружки, но это было уже с моей мамой. Обе охотно почти во всем участвовали.

И вы не дочитали - у этой девочки больше не было никаких интересов в жизни. Она вообще ничем не увлекалась, кроме ужасного маникюра. Мне это более чем непонятно.

На даче у нас был большой выбор и игр, и возможностей для самостоятельного развлечения. Моя дочь ей много чего предлагала, но ее выбором был всегда планшет.

Каждый читает в описании ситуации свое. Кто-то подрывается спасать "тех себя" от огородной каторги, кто-то разделяет неприязнь к неряхам... Как-то тут уже обсуждалось, что при приглашении (особенно на дачу) люди иногда припахивают работать, а отстоять свое нежелание что-то делать ребенку сложнее, он не может развернуться и уехать, если хозяева слишком настаивают..
В детстве у соседок родители манипулировали: "Олеся гулять с вами не пойдет, пока не прополет три грядки. Вы же подруги, вы же ее не бросите одну работать!"- до сих пор .
А чужой ребенок может просто не нравиться. Невербально. Имеете право не объяснять даже :)

Мне пофиг любые дети, пока я с ними не пообщаюсь. Несколько лет назад меня мама "тапками забросала" за то, что я не мгновенно полюбила впервые увиденного племянника. Мальчик оказался замечательным, но поначалу мое отношение к нему было весьма прохладным.

А просто неприятие другого ребенка я жестко контролирую. Если в отношении к мужчинам планка была 2-3-4 раза, то детям даю шансы начиная от 10-20.

И да, не надо было ввязываться в дискуссию. Если детей заставляли пахать и не пускали на море, то это проблема в самом ребенке.



Вдруг у нее там умные книжки были?)

Ну разве что она их по ночам читала, пока никто не видит.
Судя по звукам - переписка, игры и сериалы.

Ну, думаю, если у родителя ребёнок вовсе не имеет собственного мнения, это нехилый такой сигнал, что нужно кардинально менять методику воспитания, пока не поздно. Все-таки каждый человек — индивидуальная личность, и если дитя принимает на веру любое чужое высказывание, в этом так или иначе вина самой семьи.

(Deleted comment)
Если ребенку задавать вопросы, он и не будет связываться с компаниями. Это только шизоиды нарожают дебилов и выгоняют их в открытый космос, а те в подвал идут ширяться. По улице не пройдешь, чтоб по башке от какого-нибудь умника не получить.

Это точно, дети иногда даже не задумываются, над поступками своих друзей. А задашь правильный вопрос уже мысль начинает работать, уже выводы сам делать начинает. Я пользовалась этим приемом когда, рос сын. С дочкой таких проблем пока нет. А на счет собирать чужие ягоды. Так я даже свою дочь не прошу никогда делать то, что она не хочет. Зачем, пусть загорает или купается. Потом она сама больше для меня сделает. И приберет и варенье сварит. Сделает то что ей нравится делать. Я знаю, что она не лентяйка, а через не хочу, так одни конфликты.

Мне пришло в голову, что если в ответ та подруга задаст вопрос "ну а ты зачем ягоды собирала"? то может получиться еще удивительнее. Например: "потому что мне так сказали", "потому что все так делали", "потому что я должна слушаться", "потому что нельзя отказаться", "я об этом раньше не думала", "как ты можешь задавать такие вопросы".

  • 1
?

Log in

No account? Create an account