?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Скоро весна
gelena_s
И сейчас я обращусь к теме финансов, пора уже. Вы сами знаете, что размер сотрудников зарплаты во многих конторах – это закрытая информация. В том смысле, что сотрудники не знают ничего о зарплате друг друга. И раскрытие этой информации не поощряется.

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Реальность и воображение

    За страхом или нежеланием иметь детей случаются забавные переносы. Но копать приходится в обоих случаях. Иногда женщина заявляет «Не хочу…

  • Про социум

    Недавно мне Ксения звонила, проконсультироваться об одном клиенте, и напомнила очень хорошее и полезное упражнение. Так вот, первое задание для…

  • А у вас?

    Действительно, самым показательным признаком отсутствия внутренних ограничителей будет разное поведение: под воздействием внешних рамок и без них.…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Вопрос, "что вам больше нравится" — бессмысленный.

«Если бы вы могли выбирать…»

До 1991 г. у нас была открытая тарифная сетка по всей стране.
Раз сейчас её нет, то своим выбором в тот момент большинство подтвердило,
что ему больше нравится закрытая, даже если на поверку оказывается, что кто-то
конкретный думает наоборот.

А что, по этому вопросу был референдум, да?

Все зависит от ситуации, от схемы начисления. Например, если "достижения" объективны и система прозрачна, тогда лучше информацию раскрывать - просто чтобы знать, за что прибавят, а за что вычтут. Например, если речь идет о количестве обслуженных покупателей у кассира в супермаркете - если оплата растет пропорционально, то тут поводов для взаимных обид минимум, хочешь больше - сиди на кассе дольше или окучивай покупателей быстрее.

А вот для нас, программистов, я думаю, что лучше все же зряплату не раскрывать. Потому как производительность труда в нашей сфере - понятие достаточно специфическое. Подводить под неё какие-то объективные показатели - значит наоборот провоцировать деградацию процесса производства. Например, платить по числу написанных строк программы - это значит провоцировать написание длинных, запутанных алгоритмов, с копированием больших кусков данных, что приведет к ухудшению программ по всем характеристикам. Платить по числу просиженных часов - значит провоцировать нарочито медленную "работу", так как, работая по 8-9 часов в полную силу, можно очень скоро "сдуться". Штрафовать за опоздания, требовать появления на рабочем месте строго по часам - значит, опять же, делать хуже самим себе (в смысле - работодателям). При этом, конечно, надо улавливать моменты, когда работник "волынит", но это такие достаточно тонкие материи, которые расписать формальными критериями достаточно трудно.

Лучше знать.
Чтоб не было сюрпризов, когда за одну и ту же работу Васе платят одну сумму, а Пете - в два раза меньшую, просто потому, что он на собеседовании поскромничал, а фирма решила сэкономить.


Для моей мотивации однозначно лучше, если я точно знаю, что коллеге-мужчине не платят больше за гендерную принадлежность. А вообще я предпочитаю сдельщину - скока набегал, стока и принес.

Когда все знают "сколько ты стоишь" и никак по другому. Всё должно быть оценено, что то деньгами, а что то иметь свою оценку. Деньги любят движение, уважение, тишину и прозрачность....


Мне пофиг, что у других. Были бы для себя перспективы. Если бы могла выбирать, выбрала б себе оклад больше, вот и все.
Если все всё знают, возникла б масса сложностей, иногда ненужный мыслей "А что это он больше получает". Сколько он получается - его жизнь. Мне надо своей заниматься.

Для коллектива лучше прозрачность доходов/расходов. А где финансовые секреты - это гнилая контора, в которой начальник страхуется, чтоб об его доходах и расходах не узнали. Дерьмо компашка, где рабы пашут на одного человека. Я видал, где рабочие за копейки пахали с утра до ночи по 12 часов день, а сын босса летал на самолетах. Для образования полезно научиться управлять самолетом. Он в день всю дневную выручку пролетает. Дочка у начальника лошадкой управляла, жена джипом. В той компании коллектива не было. Они не только друг с другом не разговаривали, им даже в туалет сходить не разрешали.

это зависит от...

В компаниях, где нет нужды в командной работе, и где конкуренция между сотрудниками играет в плюс компании, информация о зарплатах и поощрениях должна быть раскрыта - это играет в плюс компании. Например, продажники всех мастей, где сотрудники работают за процент - у них в конце месяца публично сообщается всем, кто сколько заработал, плюс доски почета, грамоты, системы "звёздочек", "последний не получает бонуса вообще" и т.д. По результатам такой политики, каждый стремится стать лучшим, соответственно, каждый стремится увеличить свои продажи - и продажи компании в целом растут.
Конкуренция между сотрудниками высокая (и эмоции соответствующие в коллективах - там редко люди становятся друзьями), но с другой стороны ни у кого не возникает сомнений, что всё по-честному: потому это просто - кто больше продал, тот больше получил.

В бюджетных конторах, которые не сами себя обеспечивают, и в благотворительных организациях должно быть штатное расписание с информацией о зарплате чиновников, и эта информация должна быть публичной - доступной для любого гражданина (например, бюджет на веб-сайте). Потому что если я плачу налоги или жертвую организации деньги, я имею право знать, как и на кого они тратятся. Справедливо ли это по отношению к чиновникам? Имхо, публичная должность подразумевает меньшую конфиденциальность, чем приватная должность.

В частных компаниях, которые не продают, а производят, ситуация отличается. Как правило, в таких компаниях нужна командная работа - проект ведут команды обычно. А значит, нужна не конкуренция сотрудников, а сотрудничество сотрудников. Политика компании должна снижать градус конкуренциии поощрять чувство локтя, чувство команды.
При этом, если у продажников зарплата привязана к количесвенному критерию - объемам продаж, то у людей, что-то новое создающих - т.е. зарабатывающих креативностью и талантоми - ставка определяется качеством их как профессионалов (и умением себя продать). У продажников просто: кто больше продал, тот и лучший. А здесь "лучший" - более тонкое: инженеры, архитекторы, программисты, дизайнеры, доктора, юристы - двух одинаковых специалистов просто не бывает, каждый уникален - своим опытом, уровнем образования (не только диплом, но и самообразования - прочитанные книги по теме, семинары, конференции, т.д.), аналитическими способностями, связями, и главное - талантом и креативностью. Поэтому даже если два человека на должностях с одинаковым названием "программист", у них вполне может быть разная стоимость как профессионалов. И тут - увы и упс: как много людей достаточно самокритичны, чтоб признать: "Х лучше/талантливее меня, поэтому достоин большей зарплаты"? Имхо, очень маленький процент. Поэтому для климата в командах лучше, если информация о зарплатах будет засекречена.

Вывод: если компании нужна командная работа, то информацию о зарплатах лучше держать конфиденциальной и разглашение запретить, а если нужна конкуренция между сотрудниками, то лучше чтоб все знали, кто и за что сколько получает.

Re: это зависит от...

Согласна с вами.

Плюс ещё внутри одной компании могут существовать основные и дочерние проекты. Т.е. набор специалистов там может 100% совпадать, но люди из основного проекта будут получать больше, чем те, что работают над дочерним.

Как то подруга вскрыла базу зп и у нас с ней вытекли глаза - сколько получает группа любовниц гендира.
Вот порой лучше не знать,  что за писечку можно получать как три замдиректора.
К сожалению,  это везде так,  то любовницы,  то подружки,  то племянницы. 
Если не можешь повлиять,  то зачем расстраиваться?   Лучше не знать.  Я за закрытие инфы. 


Я за закрытую информацию, кроме той части, где идут понятные надбавки за хорошую работу, типа премиальных у продавцов. С ними всё понятно, продал много - заработал много, остальные стремятся к тому же. А среди тех, кто сидит на окладе и получает премии в конвертах, быстро начнётся: мы получаем одинаково, но я работаю больше, а он только в телефон пырится! она получает больше, но работаем-то мы одинаково, я даже больше! И это, допустим, люди с совершенно разными функциями, так что объективно объём труда сравнить сложно.
Особо талантливые ещё и деньги в чужих кошельках считать начинают.

Кажется закрытая инфа - это западная калька, где торговаться и ценить свою работу это что-то само собой разумеющееся.
А здесь советское наследие и равноправие давит на совесть (по крайней мере на мою :))). Обидно платить больше тому кто работает слабее просто потому что у того ожидания. Мне порой хочется подровнять

Это не западная калька. На западе все сотрудники получают одинаково, и они знают сколько. Они не знают сколько босс получает. Теоретически босс ни сколько не получает, потому что вся выручка компании - это его личный доход, который он потом распределяет по своему усмотрению: часть отдает рабочим, часть отдает на покупку оборудование и материалов, часть тратит на проституток, остальное пропивает или в кучу сваливает, как Скрудж Макдак - это его дело. Другое дело, рабочим он платит копейки, и покупает самое дешевое дерьмо из оборудование и материалов, чтоб качество продукции/услуг не дай бог не повысилась. Клиенты жалуются и ищут альтернативные компании. А босс - дебил. Ты пришел на работу, а тебе скажут, что ты уволен. Компашка обанкротилась.

В последней крупной конторе, в которой я ушла в декрет и отпуск 2,5 года назад, тоже вроде как было все секретно, но это не мешало никому знать, сколько получают твои коллеги. А вот 15 лет назад работала в крупной фармкомпании, при мне девочку уволили за то, что поинтересовалась зарплатой коллеги.
По мне так бред. Все равно все недовольные идут к начальству и просят повышение. А довольные могут сидеть на базовом окладе, который изначально был озвучен в вакансии.

я за закрытую инфу. но это если она реально закрытая, т.е. точно никто не узнает.
а если эту точность гарантировать невозможно - то тогда, конечно, лучше открытая. тот, кому интересно, посмотрит, у кого какая без проблем. а кто не хочет сам знать - тот и не будет интересоваться.

пожалуй, лучше открытая инфа - так у сотрудников есть выбор, знать зарплату коллег или не знать.

Моя бывшее начальство постоянно говорило, о том, что говорить о зп некрасиво, неприлично и все такое. А потом я узнала, что человек который работает меньше меня, на менее значимой должности имеет ставку выше меня и получает больше. Да и в целом оплата была туманная какая-то.
Мне лучше знать, сколько стоит моя конкретная работа.

Конечно, лучше работать всегда там, где вся информация в открытом доступе. И когда ты понимаешь, почему тот или иной человек получает больше или меньше кого-то другого и с чем это связано - например, большой опыт, стаж, навыки, дисциплинированность, высокая производительность, качество, отличный профессионал своего дела, достигает хороших результатов - измеримых в количестве изготовленных деталей, в объемах продаж и т.д. То есть в тех организациях, в которых люди сидят на сдельной оплате труда, справедливо подразумевается, что те, кто больше и эффективней работает - автоматически получает больше. В конце концов, ты знаешь, к чему стремиться.