?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про систему
gelena_s
Тут я неосторожно влезла в обсуждение темы про анорексию и пожалела. Да еще слишком бурно среагировала на коммент.

Сразу вспомнились случаи, когда мамы таких больных девочек как раз подобное и заявляли: "Ну вот, дура какая-то у нас получилась! Бросит она эту дурь когда-нибудь, перерастет!" И это в моменты, когда медики, говоря о перспективах, уже прячут глаза.

Вдруг кто еще не знает: анорексия - одно из немногих СМЕРТЕЛЬНЫХ психических заболеваний. Помню, как врач, с которым я тогда сотрудничала (он работал в Боткинской), кричал мне ночью: «Геля, ну попробуй еще раз эту дуру уговорить! Может, все-таки успеем?» Дура - это мать девушки. Не успели, умерла дочь утром. Меня тогда родня позвала, домой к ним привезли. Когда уже практически чужие люди подняли шум, но поздно было.

Еще помню старушку, с которой работала, уже по поводу внука. Мать мальчика тоже умерла от пневмонии при весе тридцать пять кило, очень хотела вернуть мужа. Бабушка только после смерти дочери сообразила, что у нее была анорексия. И от чувства вины закармливала и забалывала внука.

Вообще, анорексия относится к тем случаям, когда я и мои коллеги испытываем горькое чувство бессилия, поскольку ситуация очень часто так запущена, что сделать почти ничего невозможно.

И в анорексии, как я уже писала раньше, хоть какие-то приличные результаты можно получить, только когда работает вся семья.

Потому вот тоже кейс: а накидайте обобщенный портрет матери таких девочек. Что в них характерного?

А тем, для кого эта тема актуальна, предлагаю прочесть Джорджио Нардонэ (Giorgio Nardone), самое приличное и понятное для неспециалистов.

Recent Posts from This Journal

  • А у вас?

    Действительно, самым показательным признаком отсутствия внутренних ограничителей будет разное поведение: под воздействием внешних рамок и без них.…

  • Слова

    Опять хочу вернуться к давнишней теме, актуальность которой с годами почему-то только растет, особенно в наше время. Что-то часто она стала…

  • Застать врасплох

    Все знают это выражение. А вот интересно, что вы под ним понимаете? Что для вас означает состояние «врасплох»? бывали в нем? Сможете…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

  • 1
Потому вот тоже кейс: а накидайте обобщенный портрет матери таких девочек. Что в них характерного?

Усложняете.
1) Анорексия - гендерно обусловлена, подавляющее большинство больных анорексией - женщины.
2) Гендерная обусловенность завязана на искусственно генерируемый спрос на женскую худобу.
3) Спрос на женскую худобу индуцируется через моду моду и модельный бизнес.
4) Мода и модельный бизнес, в основном, определяются консенсусом мужчин-гомосексуалситов, которые испытывают отвращение к женскому полу. Женщины-дизайнеры в значительно меньшей степени пропагандируют женскую худобу в своих моделях.
5) Таким образом, анорексия возникает как "аутоимунный" ответ женской психики на соприкосновение естественной женской физиологии и женоненавистнической эксплуатации женского образа мужчинами-гомосексуалистами.
6) Будучи "аутоимунным" ответом женской психики, анорексия не может быть осознана самой женщиной. Это тяжёлый дефект, полностью искажающий мировосприятие точно также, как аллергия является "всего лишь" чрезмерным иммунным ответом, искажающим цель - организм не лечит себя, а уничтожает.
7) Анорексия, точно также как и депрессия, являются тяжёлыми психиатрическими расстройствами, диагностируемыми исключительно психиатрами. Любой научпоп на эту тему, отличающийся от текста: "Если у вас есть симптомы А, Б и В, вы немедленно откладываете книгу и записываетесь на завтра к клиническому психиатру" - является исключительно вредным.
8) Таким образом, матерью анорексически может стать любая женщина без медицинского образования в области клинической психиатрии. То есть, 99.9% процентов женщин.

Ну женская худоба и анорексия - не совсем синонимы. Модели, может, и сидят на диете, но у них собственно такое тело, унаследованное от мамы с папой. А анорексички сами себе придумывают, что голодая они станут как модели. На чем основана такая уверенность? Ни на чем. От фонаря. Это как коммуняки думали, что достаточно грохнуть царя, коммунизм сразу победит. Царя грохнули, коммунизм не победил. Пришлось вводить НЭП, чтоб ноги всей страной не протянуть. 100 лет прошло, коммунизм так и не победил. А он и мог победить, потому что коммунизм - туманная фантазия шизоидов, бред, можно сказать. Так же и анорексия.

Ну женская худоба и анорексия - не совсем синонимы. Модели, может, и сидят на диете, но у них собственно такое тело, унаследованное от мамы с папой. А анорексички сами себе придумывают, что голодая они станут как модели. На чем основана такая уверенность? Ни на чем. От фонаря.

Именно на основании того простого факта, что анорексички в силу интеллектуального дефекта не в состоянии правильно оценить ни чужой вес, ни собственный, сейчас вводятся ограничения на худобу моделей на показах. Сейчас появление на подиуме такой модели как Твигги уже немыслимо.

Именно. Теперь шизофренички будут не от голода подыхать, а от ожирения. Заставь дурака богу молиться, он себе и лоб расшибет.

Поэтому везде подчёркивается, что анорексия является психиатрическим расстройством, а не свободным выбором. Если вылечить дефект, то его носитель не будет ни патологически худеть, ни патологически обжираться.

А вот и вылечите дефект. Свинье пересадите ген лани, бабе яге - василисы прекрасной. Медицина бессильна.


Ну вот умиляет. Ладно бы если я транслировала свое ЛИЧНОЕ мнение.
Я пишу из своего двадцатилетнего опыта работы и опыта своих и западных коллег. Как раз психиатров. И вот что- я от какого то коммента с общими рассуждениями популярной литературы сейчас изменю свое мнение?
Уж с мамами таких девочек то я наговорилась вполне. И да, в таких случаях всегда работает тандем врач плюс психолог. А в запущенных случаях еще и искуственное питание надо организовать.

Настя С

(Anonymous)
Гелена, но ведь это ваш личный блог, в котором вы личто размещаете пост и для поста вы вполне лично подбираете цитаты.

Ответом на этот пост была волна комментариев - мама виновата, у таких мам по-другому и не бывает.

Вероятно, когда вы писали «Геля, ну попробуй еще раз эту дуру уговорить! Может, все-таки успеем?» имелось ввиду, что мама всё-таки более отзывчива к уговорам, чем дочь, что это следующее звено в принятии решения и изменения подхода к ситуации, а не в поиске виновного.

И вот этот момент "И в анорексии, как я уже писала раньше, хоть какие-то приличные результаты можно получить, только когда работает вся семья." скорее о том, что больной анорексией вообще не может справиться даже вместе с врачом, только с врачом плюс родственники.

Очень жду от вас пост о том, что всё-таки делать маме, у которой, допустим, ребёнок с анорексией, и которая всё предидущее время делала для него только самое лучшее.

Пропуская комментарии "пойти к врачу" - уже ходила - и лейтмотив всего этого обсуждения "убить себя об стену"


Там дочь была уже без сознания, на минуточку. Вернее она уже ТАМ БЫЛА. Так что не вкассу. И да, она была несовершеннолетняя. Так что мать могла отправить, могла не отправить в больницу.
А по теме- маме нужно идти к психологу и работать над собой. Чтоб изменить семейную систему. Потому что самое лучшее- может и оказаться самым вредным. Ну например в случае, если мама все" лучшее"приправляла своим внутренним соообщением" как страшно жить". И вообще- как вы определяете, что будет " самым лучшим"?
Иногда, когда такое уже есть. Помогает обоим родителям или хоть одному сходить на расстановку. Много раз в подобных случаях видела , что контакт таки налаживается и дочь или сын с заболеванием типа депрессии или анорексии шли на контакти начинали лечиться.
И не берите на себя все. Я написала про самую распространенную модель. Но она никогда не бывает единственной.

Настя С

(Anonymous)
Спасибо.

Судя по всему - отца там вообще не было и решения принимала только мама.

Я написал ровно следующее:

1) Основной причиной анорексии является внесемейное влияние извне. Родители могут противопоставить консенсусу в моде и в масскульте только свой собственный авторитет.
2) Невозможно выделить группу риска, анализируя только матерей. Очень важна социализация девочки.
3) Единственными, кто точно не входят в группу риска, являются родители с медицинским образованием и специализацией в психиатрии. Анорексичка может быть у крестьянки, у PhD по физике, у лор-врача, у ЗОЖ - у кого угодно.
4) Анорексичка никогда не сможет справиться со своей болезнью. Поэтому тактика лечения подразумевает работу, в первую очередь, и с мамой, и бабушкой и с чёртом лысым. Причём, наиболее эффективно работать с тем, кто является авторитетом для больной либо наиболее с ней эмоционально взаимосвязан. Некоторых родителей стоит лечить самих, прежде чем подпускать к дочерям на пушечный выстрел.

P.S. Я же полностью согласен - и с работой через семью, и с тем, что анореския - тяжёлое психическое раасстройство, и то, что это, зачастую, уже терминальная стадия - как СПИД после ВИЧ. Но я не согласен с тем, что можно специфический нарисовать портрет матери девочки-анорексички. По моему личному убеждению, риск дочери-анорексички появляется у матери: некомпетентной, дистанцирующейся, эмоционально холодной, принижающей достижения дочери, приверженной к текущему культурному консенсусу. Но нюанс в том, что у такое матери ребёнок может получить перетонит из аппендицита, некроз из прыща, пожизненный дефект конечности из-за надрыва связок. Просто все такие матери (а) типичны, (б) образуют группу риска в части развития детей.

Ну во многом мы об одном и том же. Но есть детали у практиков. Не всегда авторитетный человек поможет, если мать вот как раз отстраненная.
Ну и про моду- все таки случаи анорексии и у старых психотерапевтов описаны и в просто в литературе встречаются, когда массовой моды вообще не было на это.
Даже в фашисткой Германии, где был культ атлетического здорового тела. Читала у кого то из немцев.
А портреты писать буду читателей дергать. Это очень помогает людям начать видеть. Сразу вот и в личку пишут себя узнавшие. Что уже полезно.

Ещё позволю себе сугубо личный комментарий по поводу западных психиатров. До тех пор, пока в МКБ-10 есть F90.0 - СДВ(Г), я не могу серьёзно относиться к американской психиатрии.

Ну фармо лобби Америки - это совсем другая тема, оно и рулит. Тем более там, например, не заплатив весьма солидный взнос в " эриксоноское общество", можно схлопотать нехилый штраф, если применить хоть что то , напоминающее транс. А вот лекарства- да хоть завыписывайся, только спасибо скажут.
Но я больше на европейских ориентируюсь.
Вот в коучинге- да, там значительно больше можно у американских приемов набрать.

Обязательно добавьте про роль Девы в гороскопе:

__maryposh.livejournal.com/193092.html__
__maryposh.livejournal.com/26004.html__

P.S. Чего только ни прочтёшь в интернете...

  • 1