?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Как мы работаем
gelena_s
Вот я уже немного отдохнула. Три дня в Будапеште были уж очень активными. Потом напишу подробности, а пока просто наблюдение: в минус восемь в горячем бассейне все равно мерзнут уши. Но весело!

И пока не забыла, напишу про письмо той самой "толстой девочки из поста" у Яны miumau. Что в таких случаях делаю я и мои ученицы? Первое - начинаем использовать технику десенсибилизации движениями глаз. При очном приеме это совсем просто, в удаленке идет помедленнее. Я бы заставляла девушку все возвращаться и возвращаться к чувству голода и при этом делать различные упражнения и движения глазами.

И при использовании этой техники возможны два результата. Первый – чувство голода не изменилось. В таком случае считаем, что действительно, есть органические изменения и с полнотой работаем целостно, как с болезнью. Как с астмой или онкологией, например. Методы могут быть любые, от понятийный расстановок, до чисто «левополушарных» методик в сочетании с телесной и трансовой терапией. На выходе на удивление сразу и нужные врачи находятся, и мотивация к лечению налаживается, и собственная болезнь и лечение воспринимаются по-другому. Попутно выясняется, в честь кого болезнь поддерживается, каковы ее вторичные выгоды и какими способами нам нужно подрастить детские части личности.

У одной такой же примерно клиентки вдруг нашелся врач, который рискнул ей сделать пролонгированный укол тестостерона, хотя анализы были вроде как в норме. Но врач обратил внимание, что это была нижняя граница нормы и принял такое решение, учитывая и другие признаки. И лечение пошло, женщина начала худеть.

А что бы я стала делать, если бы чувство голода стало поддаваться первичной технике, я напишу завтра.

А вам пока вопрос: а какие вторичные выгоды могут быть в поддержании болезненного состояния? Я не про сам пост у Яны, а вообще. Чем выгодно быть больным, даже серьезно?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Научить хорошему

    Есть еще милая фраза, которая часто звучит от старшего поколения: РОДИТЕЛИ ПЛОХОГО НЕ ПОСОВЕТУЮТ. Вроде как действительно так, плохого не…

  • Вот, новый поворот

    Комментаторы вчера ожидаемо разделились. Потому как это весьма сомнительный инструмент воспитания - продажа чего-либо собственным детям или сдача в…

  • Про отношения

    Некоторые истории клиентов могут поразить деталями, которые самим-то клиентом принимаются как совсем рядовые. Одна из таких деталей - продажа…


promo gelena_s october 8, 12:15 3
Buy for 10 000 tokens
Осень, говорят, наступила. Исключительно поэтому каждую неделю мы планируем набирать клиентов по некоторым интересным, мне кажется, условиям. А именно: на дистанционное консультирование, стоимость одной консультации – 1000 руб, количество – три штуки. Сегодня и до конца недели запись…

(Deleted comment)
Можно легко оправдывать все болезнью. Карьера не складывается, личной жизни нет, навыки общения отсутствуют - все из-за болезни. Ну и всякие поглаживания от сострадающих будут.

Тоже об этом подумала:
- почему нет мужика?
- так я слишком толстая...
- почему никуда не хожу?
- так я слишком толстая, тяжело ходить...
- почему нет нормальной работы?
- так никто не хочет брать такого толстого сотрудника...

и т.д.

Edited at 2017-01-08 10:51 am (UTC)

Выгоды... Зависит от того, на каком уровне смотреть.

На самом поверхностном - отказ от ответственности за свою жизнь, за профессиональную и социальную реализацию, за обустройство личной жизни и поддержание устойчивых близких отношений (с друзьями, партнером), за рождение детей и пр. На более глубоком - возможность сохранить связь с родительской семьей, продолжая соответствовать отведенной роли.

На уровне семейной системы в данном случае, возможно - сохранение этой самой системы. Мы, конечно, не знаем в деталях, что и как у героини поста происходит в родительской семье, но яркий контраст между спортивными подтянутыми родителями и толстой больной неспортивной дочерью с большой вероятностью свидетельствует о том, что девушка выполняет роль "козла отпущения", на которого остальные члены семьи прямо или косвенно сбрасывают излишнее напряжение, что позволяет сохранять систему в целом.

Хорошее наблюдение! Да, там вполне возможна роль " козла отпущения".

быть действительно больным, выгоды нет. это мой личный опыт.
если кто-то считает, что это круто, то просто идиот.
люди полагают, что быть на больничном и ещё и деньги получать - это отдых.
врагу не пожелаю такого отдыха.
а вот, "сделать" себя больным - есть выгода.
в детстве в школу не ходить.
взрослому - посидеть дома на больничном и переключиться на себя.
знаю гражданина, который в советское время смог убедить врачей поставить ему инвалидность. так и не работал до пенсии. и сейчас живёт, а уж старик.

(Deleted comment)
Это вообще самая частая причина вторичных выгод. Хорошо, что это удалось осознать.

Самое первое что пришло в голову - пособия и льготы инвалида, пенсия, санаторий бесплатно и обследования, не заниматься нелюбимой работой и не решать мечом висящие другие проблемы

Есть еще обратная ситуация: когда человеку навязывают болезнь. То есть ему говорят: "ты ж больной, зачем тебе то и это? Ты же плохо себя чувствовал вчера утром, зачем ты сегодня бежишь туда и сюда?" И таким образом выгоду получает не больной (чаще всего мнимый, ну или не настолько тяжело, как "видят" окружающие), а те, кто его опекает и внушает

Опекающие видят вторичные выгоды - и не понимают почему больной ими не хочет пользоваться?
А для больного активная позиция может быть шансом вытащить себя за волосы, как Мюнхаузену, из болота.

так они ж всем известные- окружающие жалеют, звонят, поблажки делают.
сам себе тоже разрешаешь больше, чем здоровому себе же.

Конкретно в случае с девочкой из поста, думаю, вторичная выгода может быть такая: "мне есть чем заняться". Она живет одна, в ее жизни так мало стимулов, что чрезмерная еда и вызванные ею болезни могут быть "развлечением", средством занять время.

Однажды наткнулась на книжку ("Даже если это будет стоить мне жизни" кажется) в которой говорилось о том, что дети повторяют болезни родителей, потому что "хотят" быть ближе к ним. Понятно, что они не сознательно хотят. Но как вариант выгод.


выгоды:
-можно не ставить цели не не добиваться их, просто выключить себя из этой гонки на успешность.
- всегда можно получить повышенное внимание и сочувствие (к первому и второму посту у Яны, подумать только, более 700 комментариев).
- требовать и получать помощь от людей, материальную ли медикаментозную поддержку от государства.
- снизить к себе требования.
- очень приятно жалеть себя, многим нравится.

Я в детстве болела нон-стопом (постоянно простужалась, переболела почти всеми детскими болезнями). И думаю, в этом было много психосоматики - мне постоянно не хватало родительского внимания, особенно после рождения брата, и внимание я получала только когда болела.
Помню, было даже сильное желание в детстве нанести себе какое-нибудь увечье - чтобы все жалели и проявляли повышенное внимание.

Попыталась ответить на этот вопрос для своей ситуации.
Пятый год болею неведомой фигней, которую не удается диагностировать. Выгоды? Разве что у меня раздвоение личности, и вторая личность хочет лежать в кровати, а мне приходится за ней наверстывать упущенное время.

А так сплошные минусы: полноценно работать невозможно, денег нет, любые планы внезапно накрываются медным тазом, оттого что резко стало хуже.

Тут пишут, что мол больного все жалеют, но это же смешно. Ну неделю пожалеют, ну две. Потом всем надоест и бывшие друзья растворяются в воздухе. Дружить с больным тяжело и скучно.
Первые четыре года скрывала свое состояние от друзей, чтоб куда-то звали и продолжали общаться. От родителей, живущих в другом городе, скрываю до сих пор, потому что их "забота" утомительней самой болезни.

Возможно, чьи-то родственники готовы годами заботиться о больном и тогда его это устраивает. Мне муж покупает еду, а дальше - выкручивайся как знаешь. Болеть и выкручиваться куда сложней чем выкручиваться будучи здоровым. Болезнь не избавляет от работы, готовки-уборки-стирки и занятия детьми.

Может быть, какие-то вторичные выгоды и есть, но очень уж неочевидные. А значит у другого человека в подобной ситуации они будут другими.

Соглашусь с Вами полностью. Обычно у здоровых и немного уставших людей при чужих жалобах на недомогание включается такая картинка: лежишь ты в роскошном ложе, чуток сопливя, а вокруг тебя - слоны и магараджи на цыпочках бегают. У дверей - очередь из друзей и дарителей. Каждый кланяется до земли и готов записать себя в вечное рабство, лишь бы тебе полегчало.

А по факту - надо и специалистов искать, и анализы бегать сдавать, и деньги где-то брать на лечение, потому что "неведомая фигня" стремительно превращается в полный кошмар. Зато вокруг носится стая советчиков со словами "ты это все придумала, у тебя ничего не болит", "вставай и делай, если вчера не умерла", "вон раньше в поле рожали" - и прочий такой бред

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Интересно получается.
Больные люди пишут, что нет никаких вторичных выгод, они просто страдают.
А здоровые - что вторичных выгод много, и здесь ништяки и там поблажки...
Вот почему так?

Мобыть потому что больные пишут про настоящих больных, а здоровые - про мнимых

Серьезно - не представляю, а вот соплями-кашлем иногда прямо хочется поболеть: сидишь себе дома, отдыхаешь, смотришь кино. Просто передохнуть от этой всей круговерти. Ан нет, здоров как бык, а голос как у носорога. Вот и верь в психосоматику :)

(это я из Беларуси, у нас новогодних каникул нету).

А про девушку в посте - мне кажется, она просто запуталась, как будто у нее внутри кто-то сидит и решает, сколько и чего ей есть. Надо как-то принять, что все-таки она - главная. Зависимость жесткая, да