?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
В чем секрет?
gelena_s
В продолжение поста про музыкалку как "прекрасной работы для женщины". Вот ссылка на старый пост, тему я уже затрагивала. Но для меня остается нераскрытой одна загадка: почему по количеству детских травм впереди всех именно музыкалка? С той же художкой или спортшколой уже значительно меньше детских болезненных историй.

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Исследовательское

    Вот тут в комменте очень точно описано поведение, которое моя бабушка называла «не трогай г*вно, пока оно не воняет». Но реально…

  • Про дорогу

    Возможно, последний пост из серии «подсчета радости» в вашей жизни. А именно, сколько вообще удовольствие и радость занимают процентов…

  • И наоборот

    Было у меня на корпоративных тренингах одно удивительно простое упражнение. Народ вставал в два круга, внутренний и внешний. Причем, вставали лицом…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Я согласна, что в в музыке мало объективных критериев оценить успех ребенка.

В художке есть результат в виде картины. На музыке этого нет. Музыка есть, когда ее играют.

В спорте критериев оценки больше. И, в отличие от музыки, не нужно давить из себя "настроение". Можно выполнить упражнение и радостным, и грустным, и злым... А в музыке еще и настроение "сломать" надо.

Еще есть хореография. Я все пыталась понять, почувствовать, что же там разного. И там, и там бывает трудно. Много повторений. Нужен настрой. Но танцы большинством воспринимались как победа, а музыкалка - как мучение. Наверное потому, что у станка стоят вместе. А со скрипкой ты одна.

Возможно, секрет в том, что творчество и программа мало между собой согласуются.
Я перестала заниматься фортепиано после того, как мы с учительницей не сошлись во взглядах на сложность музыкальных произведений:).

Через полгода занятий я мечтала научиться играть полонез Огинского (как мама) и "Полюшко-поле, полюшко широко, поле" (как троюродная сестра), а меня заставляли мурыжить "Савка и Гришка сделали дуду".

У меня есть знакомый гитарист-преподаватель. Его основное правило в выборе материала - музыка должна нравиться. Даже если она на две ступеньки выше, чем сейчас может ученик. Но если он хочет, если бредит ею - он будет заниматься ради своей мечты.

Но это преподаватель-фрилансер. Он не числится при какой-то муз.школе, не получает бюджетную з/п. Клиенту нравится - есть деньги. Не нравится - клиент уходит и уносит свои деньги с собой.

А вот да)))
я с ума сходила по творчеству Битлз, но мне их не давали играть)

Поскольку не была в музыкалке, скажу за опят в художке. Художка не травмирует возможно в процессе обучения, более материальное искусство, там сям подправить можно, скопировать у кого-то... вот только после вороха оценочных суждений и отвратительных оценок из-за того, что я орнаменты могу, а людей не могу - после художки почти пропали порывы к рисованию
А подруга моя закончила в школьные годы музыкалку, чуть не угробила пищеварение из-за нервов и плотного графика, когда некогда поесть между школами, а теперь - в ней вообще ничего не выдает человека с муз.школьным образованием, даже в караоке не ходит и пианино обходит стороной

Разучились трудиться

(Anonymous)
И всё-таки учителей музыки, особенно в музыкалке, можно понять.

Программа заточена таким образом, что если не выдаёшь результат, а это те самые пресловутые конкурсы, концерты и прочее, то и категорию тебе не дадут, а, значит, зарплата будет меньше, нагрузку тоже выдадут минимальную, или отдадут тех, с кем уже никто заниматься не хочет. А это часто такие "прекрасные создания", от простого общения с которыми уже через 5 минут хочется сдохнуть. Как такого учить вообще не понятно.

Вот и получается, с одной стороны администрация давит, требуя результат, причем этот результат как-то не особо учитывает индивидуальные особенности отдельно взятого ребёнка; а с другой стороны, дети и их родители, которые домашние задания не выполняют вообще, на уроке ворон считают или вообще сами издеваются над учителем (вертятся, крутятся, залезают под рояль, смеются как ненормальные, брякают по клавишам чисто из праздного любопытства), а потом обижаются - от нас много требуют.

Да, бывают перекосы. Как и везде. Например, многие школы реально "грузят" сольфеджио, хотя оно, по сути, идёт как приложение к музыкальному инструменту. И на деле часто выходит, что куча непонятных знаний вообще не находит никакого применения. Тут как обычно, задумка в целом неплохая, но исполнение оставляет желать лучшего. И тут очень многое зависит от самого учителя. Хотя из практики работы, а мне довелось недолгое время работать именно в муз.школе, могу сказать, что большинство детей просто не приучены прилагать даже минимальных усилий для достижения хоть каких-то результатов. А ведь именно к труду, часто монотонному, утомительному и требующему внимания и кропотливости, музыка как раз и приучает. Всем лень повторить лишний раз, всегда найдётся тысячи причин почему это не надо делать, почему это не интересно и т.д. и т.п. Хотя нет ничего плохого в том, чтобы научится делать что-то качественно и хорошо. Но большинство тех "кого мучили в музыкалке" до сих пор этого не поняли.

Честно, не совсем понимаю, о каких амбициях "невротичек"-преподавателей многие ведут речь. Даже странно это слышать. Вот видит профессионал талант у вашего ребёнка, так почему бы не доверится ему? Да, заниматься тяжело и трудно. Но как-то те, кто приходит в спорт особо не жалуются и про загубленную спортом жизнь не плачутся. А музыка едва ли уступает спорту, с единственной разницей. В спорте чаще тренировки групповые, а в музыке - индивидуальные и требующие большей самостоятельности.

И участия в концертах. Да что в них такого? Страшно? Да, разумеется. Как и любое другое публичное выступление. И что теперь, закрыться в квартире и нос никуда не показывать? Выступать тоже надо учиться. И да, сначала будет тяжело и очень-очень страшно, и да, можно и реально облажаться, но едва ли найдётся хоть один музыкант, у которого не было бы ужасного выступления. Это просто надо пережить, принять, и сделать выводы. А не бежать... К сожалению, жизнь так устроена, что бывает не только позитивный опыт, и с этим надо как-то дальше жить.

Потому, вывод. Проблема музыкалок довольно сильно надумана и во многом зависит не только от преподавателей, вынужденных находится между молотом и наковальней и отвечать за все промахи министерской программы, администрации и самих детей и их часто не способных организовать собственного ребёнка родителей, но и от самих занимающихся. И если на вас почему-то кричали, может, стоило бы задуматься и над своим поведением, не была ли подобная реакция отчаянием измученного учителя, который двести тысяч раз нормально просил, показывал, помогал поставить пальцы, а вы упорно делали всё по-своему, "потому как гениальны, и лучше знаете". Ведь проще всего повесить клеймо "нервотичка" и "истеричка" на кого-то другого, чем признать, что, вероятно, вы упорно добивались такого отношения.

И да, когда я училась в музыкалке, на меня никогда никто не заслуженно не орал, по пальцем не бил и нотами не кидался. И я очень благодарна всем своим учителям музыки, потому как музыка это целый мир, который открывает с годами, и чем дольше ты в этом варишься, тем больше красок и нюансов тебе открывается.


Re: Разучились трудиться

"Но большинство тех "кого мучили в музыкалке" до сих пор этого не поняли." - раз, и миллионы детских слез обесценены, круто,чё. Обычно эти мученики школы еще на пятерки заканчивали и институты с красными дипломами, что не сочетается с "Хотя нет ничего плохого в том, чтобы научится делать что-то качественно и хорошо". Кино "Одержимость" - ну оно тоже про учителя музыки - талант палкой тренировал. Взрослого пацана. У меня подруга детей учит петь. У нее есть ученица, она год отучилась в местном училище и в этом году поступила на бюджет в Мск в училище им.Ипполитова-Иванова (Пугачева там училась), 5 мест всего. Причина ухода из местного училища - ей преподавательница по хору сказала, что у нее полное отсутствие способностей. Подруга навела справки в среде о квалификации этой учительницы и выдала ей все, что думает. С ее репутацией и опытом имела право оценить учителку - вот принародные обсирательницы детей ломают судьбы.

Секрет в том, что
в художественную и спортивную школы отдают ребенка с уже существующим талантом, и школа только развивает это. В музыкалку почти все приходят "чистыми листами", не зная, есть ли склонность к музыке вообще.

И в итоге получается так, что художественная и спортивные школы "отсеивают" откровенных аутсайдеров в данном виде искусства. Потому что большинство - это увлеченные, талантливые, с развитой интуицией, художественной либо спортивной. А музыкалка не отсеивает никого, ибо большинство учеников там бесталанные и работают "из-под палки"; там принято так.

Закончила музыкалку, убитое время. Ещё и родители говорили: "Ну, ты же уже четыре года отучилась, не бросать же теперь". Ага, давайте убьем ещё три года. Безумно жалею, что в свои 6 лет зашла в музыкальную школу.

АПД. подчитала ещё комментарии и соглашусь - музыкалка не дает пищи для творчества. В художественной школе можно выбрать тему, манеру, нарисовать то, что близко. В музыкалке сочинять "ещё рано", а разучиваются обычно скучные вещи, к которым не лежит душа.

Edited at 2016-09-02 07:10 pm (UTC)

Ничего не знаю про повышенную истеричность музыкальных педагогов, вообще таких в нашей школе не помню. Мне кажется, в музыкалке намного больший процент учеников, которые пришли сюда не по собственному хотению. Например, моя мама сказала - всю жизнь мечтала, чтобы у меня дочь училась в музыкальной школе. У дочери, как вы понимаете, совершенно таких планов не было, но это не помогло.

это по моему опыту самое консервативное законсервированное учебное заведение.
Учителя музыкальной школы уверены в том, что к ним приводят детей, чьи родители растят профессиональных музыкантов.
В большинстве школ не только учат по программам и учебникам 50-70 годов, но и методами старой школы. Вплоть до того, что ребенка бьют линейкой или указкой и учителю даже в голову не приходит, что это противозаконно.
О психологии детей раннего возраста и о том что к ним необходим другой подход обучения, учителя не в курсе. Хотя у нас во всех 3 школах района уже лет 5 набирают детей с 4 лет. То есть они стали позиционировать себя как учебное заведение в том числе для малышей и детей - инвалидов, но никаких обучающих курсов по работе с данными категориями им не проводили и не предлагали.

ну и если почитать как обучают детей музыке в Англии или США - ребенок сам выбирает инструмент, независимо от таланта, и играет на нем под руководством учителя музыку - которая нравится (дети обычно выбирают современную).
У нас же - инструмент по способностям выбирают учителя с родителями, все произведениям как минимум лет 50.
Предметы "Слушание музыки" , "Музыкальная литература" считаются самими учителями не нужными и преподают их скучно или вообще заменяют сольфеджио. Хотя на мой взгляд именно на них и надо прививать любовь к музыке и умение ее слушать и в ней разбираться - в частично игровой форме. При том что даже учебники такие есть. Но ими мало кто пользуется. Мы сменили нескольких учителей и у текущей - ребенок от данных предметов в восторге и научился слушать и любить музыку.
И нет стандартов обучения и общих требований к учебной программе. Все учат по "своим" методикам и программам, и учебникам. Опять же в основном старым, хотя есть современные в которых материал дан доступнее и структурированнее, с творческими заданиями.

У подруги дочь играет на флейте, они даже в другой город переехали, чтобы было заведение учебное для ее уровня. Я видела записи, где она на уроке у педагога - ну такой дядька хороший, прям хоть самой иди учись. Дочка вообще мечтала бросить с нового года, но в апреле был какой-то сильно массовый конкурс и она заняла второе место и ревела, мать ей - ну ты ж вообще бросить хотела, чё реветь-то. Ну и вот дитё решило доучиться и может и по этой части пойдет дальше по жизни.

ТОП: 10:00 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 21-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Sadia

(Anonymous)
Мои гипотезы:
1) человек думал (и не без помощи родителей), как бы заиметь работу, чтобы непыльно, поближе к дому и на пол-дня, все равно содержать будет будущий муж.
2) с мужем не срослось, или не содержит.
3) теперь от успехов учеников зависит уровень жизни и та самая вожделенная пенсия, ради которой все затевалось.
3) ненавидим учеников.

или

1) человек идет учиться музыке, чтобы стать Великим Музыкантом, ну или хотя бы получить регулярное место в оркестре местной филармонии.
2) с великим музыкантством не срослось, с местом тоже.
3) чувствуем поражение, но надо что-то и кушать, идем в ближайшую музыкалку.
5) каждое занятие, где ученик не может под твоим руководством сразу же начать играть Шнитке без ошибок, воспринимается как еще одно поражение - да что ж такое, и препод-то из меня тоже никудышний!
6) ненавидим учеников.

То есть еще небольшие островки профессионализма ,где преподаватели стремятся к совершенству и добиваются его проверенными годами методами? Тогда снимаю шляпу - . Для детей влюбленных в музыку и желающих стать музыкантами - это самое то. А если детей тянут в музыкалку "для развития" их родители "с претензиями" - чем же учитель виноват? Они может и невротизируются от этих бестолочей...

Может быть дело в звуке - долгое нахождение в шумах говорят оч. пагубно на организм влияет и на мозг в том числе. А с музыкалкой и рядом то пройти иногда - хочется уши заткнуть и шаг прибавить - та еще какофония.

Моя гиперактивная дочь сама записалась в музыкальную школу на фано. Я была в шоке, потому что искренне считала, что ей медведь на ухо наступил. Она не могла спеть ни одну детскую песню. Но ее преподаватель - это супер! В результате дочь закончила музыкалку с одной четверкой по сольфеджио, выступала на городских конкурсах и занимала призовые места. Я ее ни разу не заставляла, это бы ее выбор. Музыкалка дала очень многое: развила мелкую моторику рук, усидчивость, память. Преподавателю я благодарна, таким, как она - памятник при жизни надо ставить.

На эту тему вспомнились истории про Паганини и Моцарта (или еще кого-то, могу наврать), которых запирали в чулане со скрипочкой и привязывали к стулу. А потом показывали мальчиков-виртуозов за деньги, как зверушек таких смешных. И кастраты хорошо поют, да. У них остаются нежными голосовые связки, а грудная клетка вырастает большой, то есть он может петь нежно и долго.
У искусства с таким прошлым логично, что такое настоящее.

Без выводов, просто личный опыт:
Наверняка сейчас учебный процесс построен лучше. Когда я училась в музыкальной школе (1988-90 гг) разучиваемое произведение, как оно должно звучать, играли только в самом начале. Чтобы услышать еще раз - сыграй сам. Пока разбираешь ноты, там даже примерно музыки не слышится. Ты просто извлекаешь звуки и заучиваешь последовательность. Сейчас кажется, что до сколько-нибудь узнаваемой мелодии где-то месяц проходил. Записей (ну может только у меня) не было. Почему учительница не могла сыграть целиком произведение во время занятия - до сих пор не понимаю. Она могла только в истерике сбацать какой-то кусок, который у меня не получался, с криком "Вот! Так! Надо!" Больше всего ее выводили из себя неправильные пальцы - не тем пальцем по клавише стукнула. Все занятие вот так и проходило: "Палец! Спину ровно! Нет! Вот так! Быстрее! ТИШЕ, пиано же там! Палец! Спина!..."

Репертуар, конечно доставлял отдельно. "Болезнь куклы" Чайковского ребенку в 8-9 лет полагается играть с чувством. Несколько месяцев репетировать тоску и уныние. Понятно, что ее технически просто играть, и это по силам младшим детям. Но это все равно, что выдать ученику коричневую и серую краски и пусть несколько месяцев, изо дня в день рисует дерево в снегу в сумерках. Ну а что - листочков нет, света нет, снег кругом - легко ведь. А потом пусть продолжает любить рисовать, а как же!

Отучилась 3 года и бросила после выпускного экзамена. На экзамене волновалась страшно. Вышла на сцену деревянным буратино. В зале приемная комиссия - 4-5 преподавателей, дети, родители. Начала играть - и вдруг, меня отпустило. Я впервые испытала кайф от того, что я играю, что у меня получается, что меня слушает весь зал. Впервые, за многие месяцы мне понравилась сама музыка.
В итоге оценку снизили с комментарием "Ты с таким неуважением к комиссии отыграла! Вышла и просто бросила всем в лицо: "Смотрите, как я могу! Это же элементарно!" А там не техника, там прочувствовать надо было, с душой играть." Тех, кто во время игры заметно раскачивался и, наклонив голову, задумчиво снимал руки вертикально вверх - как мне казалось, неестественно и жеманно - оценивали выше. И как-то совсем не хотелось оставшиеся 4 года вот так же качаться и вскидывать голову.
Спасибо родителям - особо не возражали против моего ухода.