?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про первых
gelena_s
А теперь про первых мужей, от которых уходят жены. Что с ними? А им так же хреново, как и первым женам. Особенно хреново, если жена ушла «в никуда». Да, именно в этом чаще всего проявляется отличие от переживания покинутых первых жен. Если те хуже переносят уход к другой женщине, то мужчины именно уход от них в никуда. Опять же, в среднем, обобщение - это только обобщение.

Read more...Collapse )



Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Прочистить горло

    И еще про страхи подавиться. Сколько же невидимых миру страданий по поводу приема таблеток привели комментаторы! Что в таких случаях может помочь…

  • Встать и пойти

    Большинство читателей точно заметили: то, что Эво называет короной, находится в зоне «я про себя не знаю, другие про меня знают». И,…

  • Герои вчерашних дней

    В девяностые так вышло, что пока работала в обществе родителей детей-инвалидов, возила и устраивала детей на консультации в институт дефектологии,…



Не слышит голос потому, что
- внятно не объясняет, что ей нужно,
- требует нереального
- требует слишком много
- использует голос, чтобы "выносить мозг"

Частично так. А частично - нет. У меня на приеме я иногда прошу мужчину повторить за женщиной , внятно высказанные претензии. Подчеркиваю- внятно. Большинство не могут. Приходится потратить две три встречи, чтоб научились слышать.

Ну, невнятность - это только первый пункт из 4-х
"Слышалка" выключается неспроста, а от злоупотребления. Включится, а потом обратно выключится, если одновременно не научить женщину не злоупотреблять.

Кстати, еще одна (5-я) причина - неслышание как ответ на неслышание слов партнёра. Что, опять же, может принимать разные формы - от простого игнора до истеричной реакции.

Например, классика: претензия уже была однажды высказана, был получен ответ, ответ не понравился, и претензия - та же самая - высказывается снова и снова. Ну что остается мужчине? Чтобы не сойти с ума - как вариант - научиться не слышать это - как скрип окон.

знаете, это тоже миф, что в хитросплетениях женских речей и эмоций будто бы мужчина не может разобраться. Мужчины разные, с одним я была дурой-истеричкой, а другой сразу понимает, о чем я, и даже лучше меня понимает, чем я сама. Это во многом вопрос желания, эмпатии, эмоционального интеллекта. Ничего сверх-запутанного в женщинах нет, иначе у нас не было бы подруг. Женщина женщину обычно понимает "на раз".

с одним я была дурой-истеричкой, а другой сразу понимает, о чем я,

там еще идет от схожести мышления. Если оно диаметрально противоположное, то мозг не воспринимает правильно слова партнера. А там уже в зависимости от воспитания. Кто-то дурой назовет, кто-то вежливо расстанется и т.д.

Вопрос коммуникации - двусторонний. Он не понял, она не смогла донести.
Во-вторых, многие женщины так достают своими претензиями и учениями истинной жизни, что отличить сиюминутное от действительно важного порой невозможно.
В-третьих, женщины зачастую ставят задачу или проблему исходя из собственных желаний и представлений, не вникая в обстоятельства и возможности. Когда мужчина объясняет ей, что выполнить не может, она не понимает этого объяснения и продолжает требовать и ждать. Мужчине остается просто отмалчиваться и не замечать. Впоследствии женщина объясняет эту ситуацию как "он меня не понимает", "не любит", "не чувствует" и т.д.
Иногда мужчина думает - как было бы хорошо, если бы у меня была другая жена. Которая не пилит, не требует невозможного, внятно говорит о своих желаниях, а не ждет, что о них догадаются, заботится обо мне и т.д. И хочет, чтобы женщина ушла. Но когда она уходит, ее ценность как правило возрастает и он хочет вернуть. Если возвращает, то начинается заново, при этом он вначале пытается ей угодить, а когда она опять его раздражает, он вновь закрывается и не желает ее слушать.
Я не думаю, что мужчина виноват больше женщины в том, что не слышит ее. Он не слышит потому, что она не умеет говорить - это обратная сторона той же медали. Как правило, умение слушать и объяснять приходит с опытом. У тех, кто поумнее или поотзывчивее, оно может прийти в первом браке.

Елисей

(Anonymous)
Прочитал все коменты. А вот что говорит Господь Бог - услишите ли?
Прит.14:1 Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.
Прит.19:13 Глупый сын - сокрушение для отца своего, и сварливая жена - сточная труба.
Прит.21:19 Лучше жить в земле пустынной, нежели с женою сварливою и сердитою.
Прит.21:9 Лучше жить в углу на кровле, нежели со сварливою женою в пространном дом
1Тим.2.9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
Кол.3:18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
Феминизм, эмансипация привели прекрасных женщин в уродливое духовное состояние, которая выходя ЗАМУЖА впадает в искушение: поставить мужа под каблук. А муж также искушается: этим воспользоваться.

Я бы тоже хотела, чтоб у меня была жена, которая "не пилит, не требует невозможного, внятно говорит о своих желаниях, а не ждет, что о них догадаются, заботится обо мне и т.д.". Правда, с тех пор как я вышла из младенческого возраста, даже родная мать стала требовать таки двусторонней коммуникации.
Разумеется, "исходя из своих желаний и представлений" - а из чьих ещё исходить - из соседских? Если у меня такое желание, чтоб муж не пил запоем, и представление, что взрослый вменяемый человек в бутылке мозги не топит - я ему, безусловно, об этом скажу. А если это для него невозможно, то дверь вон там. Алкогольную проблему можно опционально заменить на любую другую.
Ну и отдельно про "неумение говорить" - я в силу характера и воспитания пряма, как гвоздь и проста, как двери - пожелания доношу с чёткостью военного командования. В итоге пара романов увяла, не начавшись, "потому что это не женственно". Так что смотрим на требуемую обществом социализацию и на дебильный дабл-байнд - чтоб с одной стороны вся нежная и загадочная, а с другой требования высказывала, как расстрельная команда.

Это очень хорошо, что рассказали, какая Вы. Но, согласитесь, Ваш опыт и Ваши проблемы - они только лишь Ваши, они в принципе мало кому интересны, в том числе и с практической стороны.
Практический аспект моего поста заключается в том, что нарушение коммуникации - явление как минимум обоюдное. Это при условии, что в целом люди друг другу интересны и отношения могли бы продолжаться. Высший пилотаж коммуникации - способность договариваться, когда ты услышал, тебя услышали и приняли совместное решение, когда никому не обидно. Для этого нужно научиться объяснять свою позицию так, чтобы это было понятно, экспериментировать, если не получается, в конце концов прямо спросить - в каком формате нужно объяснять серьезные вещи, а в каком все остальные?
К моему первому посту. Наиболее частый радикал в женском характере - истероидный. Ему свойственно вселять в женское сознание отношение к действиям мужчины по механизму: делал, но не доделал - значит не делал. Женщину не интересует, что, кто и для чего делал - результата нет, значит ничего не было. Она не хочет разбираться, она хочет шубу. Диалог в принципе осложнен, ибо коммуникация дефектна, подобрать ключ сложно, попытки часто приводят к фиаско.
Полагаю, меньше конфликтов возникает там, где меньше требований и ожиданий. С алкоголизмом все понятно, но вот масса бытовых вопросов, отношение к обязанностям и совместным планам - оно требует самостоятельности и минимума ожиданий, а зачастую в парах утрачивается самодостаточность и возникает стремление возложить максимум на партнера, типа - иначе зачем я с ним живу. У женщин, как правило, набор ожиданий обширнее, мужчина же чаще живет по принципу: мозг не выносит, и ладно.

Признать себя хуже, чем кто-то -- это ещё не так плохо. А вот признать себя хуже, чем никого -- это даже не пустым местом, это ещё хуже, тут уж получается, что почёитнее покончить с собой -- значит, исправиться ради блага других людей.

Лень, может. Если слышать - то придется что-то предпринимать. А если не слушать- то и делать ничего не надо, ты ж "не в курсе", что что-то не так.

Ой, это больной вопрос. Какое там невнятно, четко и громко говоришь: "Мне это неприятно". Реакции ноль.

Начинаешь психовать, плакать и материться - "Ой, так тебе это правда неприятно было?".

А истерить по запросу я не умею, только если доведут. То есть, я думала о том, чтобы сразу выдавать информацию максимально драматично, но не получалось никогда. Так и приходилось ждать, пока чаша терпения не переполнится и само не психанется.

Но меня хотя бы в моменты психов слышали.

А вообще, не так давно мы на форуме тему разговоров обсуждали. И у меня сложилось ощущение, что у определенной категории мужчин что-то вроде дислексии, только со слухом. Вот не воспринимают люди информацию от женщин на слух. Так и говорят: "Она начинает говорить, я первое предложение слышу, а дальше отключаюсь и не понимаю, что там она несет". Но откуда у них этот блок?

Edited at 2016-02-12 08:09 am (UTC)

у меня тоже есть такая проблема. Есть одна вещь, которую мой муж не хочет выполнить. Даже, когда я предлагала свою помощь и участие.

Сейчас у нас двое очень маленьких детей и я помогать ему не могу.

в разговоре, почему он ничего не делает, муж соглашаеся со мной, что он неправ, что он не придавал этому значения, и теперь жалеет. Но воз и ныне там.

После таких разговоров мой муж становится очень внимательным и заботливым. Например горячо поддерживает мое желание съездить в магазин))) И говорит, чтобы я там купила себе новую одежду и т.д.
во всем со мной соглашается, хвалит. Но ничего не делает. Придумывает отговорки.

когда я говорю, что это может быть поводом для развода, тяжело вздыхает, но ничего не делает.

Мне кажется, что он не способен изменить эту часть своей жизни. Тут надо либо смирится, либо уходить.

Нет у него на это ни мозгов, ни здоровья, ни энергии.

Я думаю у других мужчин так же. Именно в этой области отношений (где жена недовольна)у него нет способностей.