?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
О возрасте нации
gelena_s
Когда то, в начале нулевых, мой муж спросил нашего приятеля из ЮАР: Рома, а что там у вас о нас думают? Тот ответил честно: а вообще о вас не думают. Ну, где-то есть какая-то Россия. Для них это такая же экзотика, как они сами для той же Америки, и только.

Потом мы много покатались сами по разным странам и часто случалось, что на ресепшене гостиниц, или утром, в ресторане отеля, телевизор показывает новости. И тогда становилось понятно, что даже в близких и бывших дружественных странах именно новостям из России уделяется ну просто очень мало внимания. Все-таки справедливы бессмертные слова из фильма "Игрушка": французам интересны французские покойники. (А не эта странная Россия - это я уже о сегодняшнем)

А вот в разговорах с нашими соотечественниками (а я до прошлого года почти не вылезала из командировок, поэтому общаться приходилось много) все время присутствует мысль, что вот весь мир только о нас и думает, только нами и занят. Ну и еще строит зловещие планы нас победить, но это уже диагноз.

И вот вам, как всегда, вопрос: а откуда такое, типичное для дошкольника, эгоцентрическое строение мира? Что мешает с возрастом от него отказаться? Какими семейными убеждениями (Подчеркиваю, семейными. Иначе пропаганда не была бы так успешна) это поддерживается?

Что многих заставляет так и воспринимать себя как центр мира, ну или в крайнем случае, свою страну в центре мира?


Recent Posts from This Journal

  • Какой ужас!

    Подозреваю, на этот раз комментариев будет очень мало. Потому как вопрос незатейливый: а в себе ловили стремление рассказывая о чем-то личном и…

  • С другой стороны

    И сегодня для контраста. Да, детское ревнивое отношение мужчины к собственному ребенку ослабит любой брак. И часто это становится первым толчком…

  • Кто кого…

    Исключительно ради понедельника котика вам в ленту. Уж очень котик творческий. Кто кого переупрямит: И кстати, у вас бывает такое…



  • 1
Вообще-то, достаточно открыть учебник истории и посомотреть кто на кого войной или с интервенциями ходил.
У России есть все исторические основания остерегаться повторения (неоднократного) исторических событий.
И потом. Не важно сколько и как часто говорят. А важно что. Достаточно просмотреть мировые СМИ и увидеть КАК подаётся информации о России, чтобы сделать однозначные выводы - говорить о русских в ключе уничтожения даже не считается дурным тоном.

Это так и в психологии межличностных отношений. Если муж и отец женщину избивают, а на людях ведут себя прилично - у неё есть основания считать их опасными даже после того, как она с ними разъехалась.
Вот если бы её отродясь пальцем бы никто не трогал - тогда да - впору искть отклонения и причины таких фантазий. Но с Россией (увы) это не тот случай.

Edited at 2016-01-30 02:49 pm (UTC)

Вот с этого места, про интервенции, поподробнее, пожалуйста.

А что так сложно набрать слово "интервенция" в поисковике?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России

*меланхолически* Вам не кажется, что, например, в Среденй Азии может быть другое мнение на этот счет?

А какое мне, простите, дело до Вашей меланхолии?
Мнение отдельных людей как то отменяет факт ввода войск более 15 стран на территорию России?

А это как-то отменяет факт ввода войск России на территорию других государств?

Ну так остальные получается беленькие и пушистые? Им можно? Или они равны России по гадости, и Россия не чернее остальных, и тогда не за что её полоскать? Или всё-таки им можно, а России нельзя? Вывод-то какой?

Edited at 2016-01-30 04:11 pm (UTC)

Вот +1. Гелена, я замечала Ваше высокомерие по отношению к России. Когда взорвался Чернобыль, реакция СМИ была примерно такая "русские варвары взорвали АЭС!" (что в общем чистая правда). Какой же был вой! Когда случилась Фукусима (тоже ОЧЕНЬ не сама по себе) - "у японцев проблемы, беда, нужно помочь". Англоязычный Интернет - он такой, своеобразный. Да, там "никто о нас специально не думает". Там вообще никто особо ни о ком не думает. Тех, кто думает за пределами своего города - очень мало. В пределах своего города они частенько думают просто замечательно, я даже завидую их гражданской активности. Но - НЕ ДАЛЬШЕ. Может, это правильно. У нас тоже не мешает подумать в пределах своего города. Я пыталась - иногда власти реагируют, иногда нет. Но всё-таки шевелятся.


Я не хочу сказать, что Россия бедная и несчастная и никогда не была агрессором. Война с Турцией за Крым - относительно недавняя; а когда-то Иван Грозный и Казань, и Новгород брал. И освоение Сибири и Кубани не обошлось без огромных "экцессов".

Но это уже за пределами основной памяти поколений. А на этой и чуть более отдалённой памяти - как минимум трижды война приходила с Запада (Наполеон. Первая мировая. Да и начало Второй мировой войны - это НЕ раздел СССР-ом и Германией бедной мирной Польши! ибо Польша как раз перед этим "поделила" Чехословакию. Вообще в той истории чистеньких и беленьких не было). И дважды - приходила с Востока (Китай, Япония).


Вообще, мы НЕ СВОИ для так условно говоря "латинских цивилизаций". И НЕ СВОИ для восточных (Китай, Япония). И НЕ СВОИ для среднеазиатских. Поэтому "никогда не будем братьями". И да, военная доктрина США прямо объявила Россию врагом. Кроме того, сколько там военных баз стран НАТО по всему миру? видела цифру: около 1000. А сколько военных баз России по всему миру? По пальцам пересчитать. Невозможно открещиваться от этого факта.

PS: к слову, за что уважаю русских, хотя сама не особо русская: они хоть как-то срастались с местными, не было стремления их уничтожить. Я говорила с японцами; они тоже недавно были великие завоеватели в своём регионе, даже чуть не проглотили Китай и Корею. Те откровенно сказали, что их японский национализм - это принцип. Самые образованные и широко мыслящие японцы признавали, что у завоёванных айнов не было ни одного шанса сохранить свою идентичность и тем более свой язык. В России же большинство народностей сохранило что хотело. Малые культуры всё равно исчезают; но они исчезают во всём мире, при любом общественном строе.


Протвысокомерие интересно. В чем оно проявляется?
Что путина не обожаю и патриотизм понимаю не как визги на парадах и интернетах?

Извините, что влезаю в чужой разговор.
Ваше высокомерие, например, вот в этой ремарке: "типичное для дошкольника".
То есть Вы заранее принижаете концентрацию внимания гражданина на своей старне до состояния, присущему исключительно ребенку до 6 лет (сиречь не очень умному в силу физиологических причин и нежного возраста).
Ваше сообщение пропитано презрением к в общем то вполне простому, понятному (и для многих людей дорогому их душе) явлению - любви и переживанию за свою страну.

Почитайте хотя бы Хосе Стивенса, и поймете, что когда говорят про дошкольника, то говорят про развитие и созревание мозговых структур ребенка, а не про его ум. И да- есть возраст нации, тоже определяется как возраст ребенка. И это периодически может быть и уход в регрессию.
Как например, Германия при Гитлере ушла в совсем младенческий возраст. А любовь и переживание за свою страну как раз у взрослого человека вряд ли выражается в истерических криках какой он хороший и какие все вокруг гады. А в реальных действиях. Потому последняя сумашедшая волна пропаганды и патриотических воплей совсем не показатель взрослости.
Во всяком случае когда кто то громко кричит, какой он честный, то я вот лично ни за что в долг такому не дам. А вы?

Незачем читать каких-либо авторов, чтобы понять уничижительный характер Вашей ремарки.
Становясь убийцей и захватчицей Германия не стала ребенком. Она сменила моральные и ценностные ориентиры. И это случилось не при Гитлире, и не в один год, и даже не за 10, и не за 30 лет.
Пропаганда возникает, когда на неё есть спрос. И не способна причинить вред думающему и сознательному человеку при отсутствии информационного вакуума.
Истерические крики бывают у человека еще и тогда, когда ему больно, страшно и когда он не может себя контролировать по разным причинам.
А вот смотреть на всё сверху вниз называя всё подряд "патриотическими воплями" не замечая всего остального в отблесках своего белого пальто как раз и есть путь к деградации.
А в долг, при возможности, нужно давать тому, кто нуждается, а не тому, кто ведёт себя красивее.

Не про Путина речь и не про патриотизм. Я считаю высокомерной - если нет, то недостаточно ясной - саму постановку вопроса про "возраст" и про то, что мы типа вообще-то никому особо не нужны, о нас мало кто вспоминает, и это фантазии из каких-то глубин.

Во-первых, в деле страноцентризма россияне более чем не одиноки (я ниже привела не один пример). В ряде стран это государственная политика, и за противоречие можно схлопотать штраф, а для нерезидента - выдворение. Без шуток. Это страны с очень давней и славной историей. У нас такое прошло вместе с СССР. (Сказала бы - радуйтесь, но боюсь, что может прийти опять).

Во-вторых, я не знаю - кто там в частном порядке о нас вспоминает.
Но когда я читаю англоязычную прессу, то там выливают достаточно много дерьма на Россию. При этом "тихо" умалчивая во-первых, об общем количестве военных баз НАТО в мире - по сравнению с российскими. А во-вторых, о том, что Крым - это господствующая высота над целым российским регионом. И что военная база НАТО там (которая готовилась, начиная с захода американцев в Севастополь в 2004) - это фактически звиздец Кубани и черноморскому побережью России. Кроме того, мои друзья побывали в Крыму. Друзья не одобряли аннексию Крыма, а теперь приехали оттуда - и... да, крымчане несколько иного мнения. По крайней мере многие. За обратные поползновения можно неинтеллигентно схлопотать по морде от местных, особенно в Севастополе. Но я для верности сама хочу там побывать и всё услышать.

И ещё, когда разбился польский президент в Смоленске: сколько там лили гавна на Россию? Мегатонны. А потом, когда выплыли неприятные факты о поведении экипажа и командования - многие ли извинились? особенно из польских СМИ. Да, так же громко, прилюдно и многократно, как лили гуано. Куда вдруг делся весь этот дружный хор?

Получается, как бы что видно с нашей стороны: вспоминали-вспоминали в строго определённом ключе, а потом - "да ничего не было, это всё вам показалось из-за вашей великодержавности и инфантильности, это ваши фантазии, вам всё хочется быть великими".

Хотя возможно, это просто эффект замалчивания со стороны "наших". Когда "там" лили гуано, об этом писали много и широко. Когда полились такие же громкие извинения, то перестали писать. Но ведь мы в то время переводили польские статьи Гугль-переводчиком, целый форум искал всё что можно. Мы бы заметили широкие извинения.
(Пани Гелена, может Вы поправите это впечатление, если будет время и желание? Может, мы просто плохо знали "места, где извиняются" - поэтому создалось впечатление перекоса).

По поводу Чернобыльской аварии - я уже написала, сколь изумительна и показательна разнице в тоне по сравнению с аварией на Фукусиме.

Ну и свой опыт жизни в другой стране тоже описывала. Что людям бывает неинтересно ничего, кроме своего узкого клочка пространства. Это поощряется чуть не на гос.уровне. Меньше знаешь - лучше служишь. Это тоже нельзя сбрасывать со счетов. И ЭТО ТОЖЕ происходит в развитых, экономически богатых странах с древней и славной историей.

Что интересно: на иностранных форумах "в среднем" сидят более доброжелательные люди, чем у нас. Наши чаще срываются в резонёрство, нравоучение и даже хамство. А в СМИ - наоборот. Это в общем понятно: кто не поёт те ноты, какие велит редакция - тот кладёт зубы на полку. Но здесь я с Вами солидарна. Я и российские СМИ не уважаю. Ни "либеральные", ни официальные. Перестала читать практически всё :( даже не понимаю теперь, откуда брать адекватные новости.


Вот это распаление себя, "они нас не любят" и "они о нас плохо говорят" - как-то по- бабски у вас получается.

  • 1