?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Смешное и не очень
gelena_s
Я тут совсем заработалась, ничего не успевала написать, а сегодня окно вот образовалось. И напишу пока об одной очень простой вещи: юмор и ирония в семье. Если собрать все старые и даже заскорузлые обиды моих клиентов на иронию в их детстве, то легко можно написать приличную монографию. Но писать я могу только урывками, работы много.

Поэтому ограничусь прописной истиной: дети не понимают и не любят иронию над ними.

И с этим стоит считаться. Юмора может быть сколько угодно, а вот иронии, кроме как над собой, быть не должно в семейной системе!
Вот, кстати, и вопрос: где у вас проходит граница между юмором и иронией в семейном пользовании?

Каково вам было, когда родители над вами иронизировали? Иронизируете ли вы над своими детьми? Как реагируют они? И еще раз - вы иронизируете или просто шутите? В чем разница?



Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Предварительные итоги

    В целом могу сказать: отдыхать в Италии нам понравилось. Да, мы уже бывали несколько раз в Италии, один раз даже довольно продолжительное время, в…

  • Про эффекты

    Я так и не ответила про результаты эксперимента с повышенной покладистостью женщин. Не сложилось: то связи не было, то времени. Так вот,…

  • Хроники

    Многие узнали Сан-Джемельяно. Красивый городок, из которого сделали туристическую достопримечательность. Хотя выбирала я этот городок совершенно…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

  • 1
я считаю, что верное использование терминов не мешает ни филологу, ни психологу.
представьте себе, что в разговоре с психологом вы упоминаете отца, который "всю жизнь иронизировал" и в итоге в глазах психолога, воспринимающего иронию как "Злобную насмешку" вы имеете злобного отца.

по второму пункту. к сожалению, всем не угодишь. тут вон люди не хотят сами цитаты нагуглить. а вы наоборот, намекаете, что нехорошо цитаты приводить вместо своего мнения.

Психолог не будет ориентироваться на слова про " иронизировал", он будет смотреть на прочие реакции при этих словах. Если человек говоря это начнет краснеть или бледнеть, плечи вдруг вверх пойдут, то тогда после уточнений типа шуток будет видно- работать с этим или нет. Чаще приходится работать с застарелой травмой и в работе как раз много будет слез, пока не уберегь старые реакции.
Если про иронию будет сказно без явных физмаркеров, то тогда разговор пойдет в сторону того, что из шуток запомнилось и что это значит для клиента.
Нормальный психолог почти всегда" сверяет карты" .

"Нормальный психолог почти всегда" сверяет карты"
к сож, если исходить из вашего упорного нежелания "сверить карты" относительно термина хотя бы со словарем, уверенным в этом быть нельзя.

Да я много раз уже все это читала, столько лет вести семинары без этого было бы трудно. Ну нет примеров доброй иронии над детьми, есть просто не очень сильно ранящие. И только.

"нет" и "не встречалось вам" - разные вещи.

кстати, мне вот тут ребенок сам и напомнил пример.
в детстве он очень любил куриные ножки.
и вот уже во взрослеющем состоянии, когда порой проскакивает "ну я же уже взрослый!" за семейным ужином ему досталась всего одна ножка.
он шутливо выразил недовольство, что вторая досталась не ему.
а я говорю - знаешь, когда заканчивается детство? когда родители перестают оставлять тебе ножку от курицы.
очень злобно, ага.

Но разве это ирония?

я знала, что дискуссия перейдет именно в эту плоскость

Дискуссия на то и дискуссия, что хочет аргументов и иллюстраций.

Пример хороший. Только вы сразу говорите, что ребенок сам шутливо спросил. Значит это уже диалог, некоторая пикировка. Причем вы шутите не над ребенком, а над ситуацией. Мы же говорили именно о иронии над ребенком. Вот потому и стоит сверять карты.
Ну а вы ушли в защиты, Ради чего?

простите, что пример не соответствовал всем вашим требованиям.
то есть если бы он не спросил - это была бы ирония, а так - нет?
и почему же эта ирония не над ребенком, когда все было обращено именно к нему, к его разговорам "о взрослении"?
мне кажется, все-таки у вас довольно запутанные представления о предмете обсуждения.

Да- когда ребенок такое инициирует, тем более подросток, там уже вполне себе можно добавить иронии над ситуацией. Но опять- над ситуацией. Над ребенком было бы- если б шутка была из серии- а кто то у нас не определится, большой он или маленький? Или что то в этом духе.

дело не в цитатах. скажем, вы тоже могли привести те же самые цитаты, но не сделали этого. отсюда возможны аж три варианта толкования:
1. вы и сами их не можете найти, ибо их нет
2. вам лень, поскольку вы "выше этого". пусть глупые люди сами ищут
3. у вас нет собственного мнения, подкрепленного личным опытом или хотя бы размышлениями.

конечно, могут быть еще варианты, но в любом случае я выберу тот, который максимально соответствует моей степени испорченности :) вы просто не оставили мне иной возможности

и да, если "отец всю жизнь иронизировал" - да, он был злодей. если вас это утешит, пусть будет "мягкий злодей". потому что "мягкий укол" - все равно укол.

кстати, а где граница между "мягкой иронией" и не очень? можете привести пример из личного опыта, не ссылаясь ни на авторитет, ни на литературу? вы же наверняка догадываетесь, что даже если мы будем смотреть на один и тот же текст, увидим разное. так что было бы интересно посмотреть вашими глазами.

да, и что бы три раза не вставать: "теплород" тоже когда-то был научным термином.

мой вариант вы действительно не упомянули.
он предполагает в первую очередь использование простых инструментов, а потом - напряг кого-то.
если человек настойчиво не желает использовать гугель, а сразу напрягает меня - это минус 500 к тому, что я буду за-ради него стараться.

пример границы из личного опыта привести не смогу. надо сидеть и вспоминать. а это и вправду лень.

но ведь и я могу сказать: да в литературе столько примеров наоборот! и если вам лень искать, чего вы меня напрягаете!

вообще-то, забавный подход: вы мне даете контраргумент, который я же должен и найти? типа того, что я сам себя должен опровергнуть? это как?

опять же, вы забываете про одну особенность восприятия, все же придется встать второй раз: один и тот же текст мы увидим по-разному. тем более ценно увидеть ваш собственный пример. а вдруг мы вовсе единомышленники? или говорим о разном, путаясь в смысле терминов?




можете. меня это абсолютно не парит.
я высказала вам свое мнение, можете делать с ним что хотите.

  • 1