?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Смешное и не очень
gelena_s
Я тут совсем заработалась, ничего не успевала написать, а сегодня окно вот образовалось. И напишу пока об одной очень простой вещи: юмор и ирония в семье. Если собрать все старые и даже заскорузлые обиды моих клиентов на иронию в их детстве, то легко можно написать приличную монографию. Но писать я могу только урывками, работы много.

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • А у вас?

    Действительно, самым показательным признаком отсутствия внутренних ограничителей будет разное поведение: под воздействием внешних рамок и без них.…

  • Слова

    Опять хочу вернуться к давнишней теме, актуальность которой с годами почему-то только растет, особенно в наше время. Что-то часто она стала…

  • Застать врасплох

    Все знают это выражение. А вот интересно, что вы под ним понимаете? Что для вас означает состояние «врасплох»? бывали в нем? Сможете…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Я много шучу с ребенком,но иронии нет, в свое время мамина ирония вложила в меня много комплексов. В семье мужа тоже была ирония, я ее не понимала,хотч с чуством юмора у меня проблем не было никогда.

так тут все нормально.
с чувством юмора проблем нет.
над чем все смеются - вам тоже понятно.
но не смешно.

Есть еще передразнивание - манеры говорить, двигаться, мимики. (Ненавижу, особенно когда говоришь - не надо меня изображать, мне это неприятно, причем это относится к нынешнему времени и все взрослые). Это к иронии отнести или это просто так и будет передразнивание?

о вот попали, я иногда позволяю себе отзеркалить и усилить неприятную интонацию фразы, сказанной мне ребенком, правда, сразу же говорю, что это звучит неприятно и, зачастую, неуместно, и что со мной таким тоном говорить нельзя

ирония как обертка от конфетки, развернешь, а там какашка
ирония - это способ сказать гадость и неприятность, замаскированная в шутовскую форму

ребенок не поймет двойной смысл, отсылку к мыслительным операциям, из которых можно вывести смешной момент, а воспримет как сказанную ему мерзость, но обидеться на нее нельзя, поскольку упаковано все как шутка, да и взрослые (пример) и близкие (стоят на страже твоих интересов) смеются

вспомнилось, что читая биографию Лермонтова, некоторые описывали его как человека, склонного к такой вот едкой и острой иронии над окружающими без оглядки на дружбу/ранги/близость


не мудрено, с такой то бабкой! она ж и мать и отца его извела и себя Мишеньке преподносила как спасительницу

Ещё об иронии. Сказать, что я не смогла бы ей воспользоваться, не могу. Высмеять человека, да так, чтобы все кругом потешались, несложно. Мешает то, что холодный подбор фактов, высказанный спокойным тихим голосом, сработает.
А когда появляются факты, провоцирующие на иронию, прикусываю язык.
Например, был в Москве префект по фамилии Фуер (царствие небесное), и нетрудно догадаться, каково мальчишке было в школе (тут смайлик нужен, только, не знаю какой).

в иронии всегда есть чувство собственного превосходства, мне кажется, "я тоньше, умнее, вижу больше граней чем вы, вот сейчас и продемонстрирую это своей иронией". Ирония обращена к зрителю (внешнему или внутреннему), иронизирующий выступает как герой, "изобличающий" того беднягу, кому достался "юмор" - так что, я виду в иронии ещё настрой обличения мнимых или существующих, но скрываемых (стыдных) недостатков и слабостей, и по сути это удар в уязвимое место, замаскированных типо-шуткой. Ну и поскольку ирония из-за возраста недоступна детям, то иронизирующий над ними использует грязный приём

Очень хорошее определение . Я хочу звтра все эти определения собрать. Спасибо!

А Вы можете сформулировать определение, что считаете юмором, а что не считаете? Ведь бывает же так, что одно и то же одному смешно, а другому -- нет.

А ирония -- это такая фигура речи, когда, например, слово "хорошо" употребляется в смысле "плохо", как во фразе "хорошенький же подарок получился!". Но если, вообще говоря, в речи родителя такого не водится, поймёт ли ребёнок то, что родитель говорит о себе, после этого правильно?

Кто как. Там ведь не только слова, а еще и интонация, тон тоже роль играют. Но вообще дети это начинают различать уже ближе к подростковому возрасту. С юмором точного опоеделения точно не дам. Это деййствительно у каждого свое понимание смешного. Тут ближе всего то, что это смешно и тому, кому сказали. А вот ирония- часто объекту иронии очень неприятно.

Похоже на оффтоп, но когда человек демонстрирует свою ПревышеВсегоИнтернета образованность, да ещё и упрекает других в отсутствии такой же эрудиции, это даже не ирония. Это способ самоутвердиться. Не более того. Отбиться от него, доказав, что твоя эрудиция в другом вопросе круче, можно. Но не нужно.

Ирония по отношению к детям (эрудиция им Пока не положена) похожа на попытку убить комара на лбу ребёнка совковой лопатой, не очищенной от цементного раствора.

Это защиты. Куда то попал в больное место и пост и комменты. А человек обычно не любит менять картину мира. В данном случе картину, где ирония и блеск подколок - признак некоторой элитарности.

Различаю иронию, насмешку и шутку по отношению ко мне, например, в желании возразить и защититься. Шутка - когда всем смешно и прежде всего тому, кому говорят. Ирония содержит скрытый упрек, иногда вызывает обиду, иногда нет совсем, но вызывает желание отшутится, ответить. Насмешка - уже нескрываемые упрек, осуждение, презрение, желание унизить, в зависимости от намерения говорящего, возникает желание сказать колкость в ответ или вообще прекратить всякое общение, обида остается.
Есть еще подшучивания - между иронией и шуткой. То есть пытаются беззлобно намекнуть или сообшить о часто повторяющихся ошибках или явных особенностях характера. В таких случаях можно самому посмеятся над собой, что не обидно.
У нас в семье папа шутил и подшучивал, мама иронизиловала, но не зло. Дедушка шутил, веселил всех. Мы с братом друг над другом подшучиваем до сих пор, но не обидно и на мозоли не наступаем.


мои родители никогда не насмехались и не иронизировали над нами. Я подшучиваю над мужем иногда.

Два примера

Из тех времён, когда шоколадные конфеты и хорошие грецкие орехи были дефицитом, лакомством, покупаемым только к праздникам. Мой возраст - шесть лет.
1. Самая ненавистная "шутка". Меня угощают конфетой в красивой обертке. Я благодарю со счастливым лицом. Бережно разворачиваю (бумажная обертка, фольга и тоненькая папиросная бумага) и вижу, что внутри пусто. На лице обида и разочарование. А вокруг все смеются. Когда так "пошутили" первый раз, на глазах были слезы. После нескольких таких "шуточек" быстро нашла выход. Если мне протягивали конфету, я ВСЕГДА её сдавливала. Пустую смявшуюся оболочку молча клала перед шутником и сразу уходила из комнаты. Молча. После пары попыток шутить со мной подобным образом стало неинтересно. Радовало только то, что так шутили очень дальние родственники или знакомые.
2. Передо мной поставили корзиночку с моими любимыми грецкими орехами. Долго мучаюсь, чтобы щипцами расколоть первый орех. Внутри лежит записка:"Здесь была белка". Орешка нет. Сообразить, что орехи слишком легкие и все пустые, у меня ума не хватило. С пыхтением, сопением и всяческим старанием раскалываю следующий орех чтобы увидеть очередную записку. Почти все орехи в моей корзинке были с шуточными записочками. Только я не смеялась. Это была шутка близкого человека. Сколько же терпения и аккуратности потребовалось этому шутнику, чтобы расколоть орехи строго пополам, вложить в пустые скорлупки записочки и склеить!
За мной закрепилась в семье репутация человека без чувства юмора.

Почитала комментарии и сделала для себя вывод, что клиенты психологов почему-то очень остро относятся к иронии. Может быть это такое сцепление качеств (как сцепленные гены)?

К иронии остро относятся многие. А клиенты психолога уже могут спокойно заявить про то, что неприятно, а не" делать вид, что это их не задевает", как большинство тех, кто предпочитает " казаться, а не быть".

Ирония - это, когда объекту над которым смеются не смешно, желание его укольнуть. Да иронизировать можно зло и добродушно, основного посыла "подъебать" это не меняет.
Шутка - когда смешно всем, в том числе объекту.
К родительским подстебам относилась плохо, ибо принимала за чистую монету.
Нет, и мужа учу не иронизировать над ребенком.
Плохо, сразу самооценка падает и ребенок встает в оборону (отрицание, гнев).
Мне нравится иронизировать, стебать, подстебывать - но для этого есть место и время. Есть ряд людей близких, с которыми мы легко и весело обмениваемся подобными "шутками", но это не касается наболевших тем обоих участников. Легко можно сказать, что щас вот не готов над этим возвыситься и пошутить. Я не общаюсь подобным образом с детьми (лет так до 18-20), людьми которым этот язык общения чужд.
Ирония сильное оружие, бросаться им направо и налево признак слабости характера и ограниченности ума.


разница с юмором, мне кажется, в том, что юмор не задевает самооценки объекта - в отличие от иронии.

Гелена, не у Вас ли недавно вычитала, что ирония - это скрытая агрессия?
как бы то ни было, это меня прошило...
я поняла сразу, почему мне всегда было неуютно в компании с виртуозами-иронизаторами и прочими любителями стёба ( http://juli-dobrovo.livejournal.com/109139.html ) - видать, кожа у меня тонка.
хотя и тогда, когда прочла, и сейчас думаю: а чего это я так боюсь агрессии? я же смелая и сильная. и с самооценкой у меня всё ок, не очень-то расшатаешь. (буду думать дальше)

в семье родителей всегда был юмор, но никогда никаких подколок ни в адрес детей, ни друг друга, ни прочих взрослых. (вот! потому и иммунитет не выработался...)
иронизировали в адрес пошлости, но легко, мимоходом, не заостряя.
потом, в юности была у меня подруга, которая просто не умела разговаривать иначе как с подколками (стёб-то вот был, а слова ещё не было :)). я кукожилась внутренне, а внешне пыталась перенять её манеру. не без успеха. но себя очень не любила, когда начинала демонстрировать своё "уменье".
в адрес близких никогда не позволяла себе иронизировать (видимо, помня о собственной реакции?). и вообще, в "моём мире" это не бытует.




Папа только сейчас, в мои 30, перестал меня высмеивать, когда я стала цепляться к словам или прямо говорить "перестань, мне это неприятно". Особенно подвыпившие и мама и папа очень любили и любят поиронизировать и почему-то всегда заканчивается одной темой "ну надо же какая ты умная".

Мир без подколов - ванильное УГ. :) Мне кажется, юмор надо всячески развивать в ребёнке, пусть и через иронию.

То, что дети - туповаты в плане юмора и в целом - да, но разве это повод растить их инфантильными? Зачем мы их берём в походы, таскаем на дзюдо-бокс-футбол, учим давать отпор? Это ж тоже "типа неприятно"! Да потому что готовим к жизни, где могут подколоть, а могут так кольнуть, что "инфаркт с ладонь"! Ирония - это такой "тренировочный удар", умеешь ли ты стоять, когда тебя унижают. Только родители сделают это крайне мягко, позволяя тебе через улыбку увидеть твои недостатки. Юмор - он во многих местах хорошее спасительное средство. Не будешь понимать иронию - будешь по-жизни дундуком, только ещё больше провоцирующим подколы.

"Самое большое, чем бог может обидеть - это юмор".

Юмору вполне учатся от родителей, когда те смеются над собой, а не над ребенком. А вам могу только посоветовать перечитать совету Игоря Кона отцам, где то у меня в блоге было. Не надо тренировать то, что мир оттренирует и без вас. Семья желательно должна быть пространством безопасности, а не местом, где унижают в " тренировочных " целях.