?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
На злобу дня
gelena_s
В детстве я была очень доверчивым, но любопытным ребенком. Я с удовольствием читала про дедушку Ленина, но задавала кучу вопросов. Поэтому тему Ленина при мне больше не трогали. В школе я тоже с удовольствием читала про коллективизацию и доставала папу (мама честно говорила, что ей это неинтересно, она даже ради карьеры в партию не вступила) вопросами типа: ну раз коллективизация так хороша, зачем всех принудительно туда гнали? Ну, пару лет бы несколько добровольцев поработали, получили бы результаты и все бы за ними пошли. Папа крутился, как уж на сковородке: до понимания всей подоплеки событий я еще явно не доросла, но и врать он органически был не способен.  А я была настойчива и пока полную картину для себя не сложила, не успокаивалась.
В итоге, в школе учителя в нашем классе опрос начинали в самом начале урока, чтоб я не успела до этого момента рот открыть - иначе труба! Я втягивала всех преподавателей гуманитарных предметов в балансирование на зыбкой почве идеологических истин, пара Вовочек из нашего класса начинали острить на эти "вечные" темы (перекормленные Маяковким мы уже с удовольствием потребляли похабные анекдоты про великих вождей).
Короче сорвать урок - да нечего делать!
При этом доброжелательное отношение ко всем участникам событий никак не удавалось интерпретировать как антисоветское поведение - я была честно за советскую власть! Тогда…
Сейчас у меня опять приступ любопытства, вот уже наслушалась: бандеровцы, фашисты, гейропа, пиндосы с пропагандой, и прочие бла-бла-бла!
Но вопрос-то остается: всей страной воевали с фашистами. По рассказам знакомых (не на партсобраниях, а на встречах папиных однополчан) про бандеровцев говорили нелестно. В Польше тоже никто добрым словом их не поминал. Потом было столько лет мирной и неплохой, опять же по отзывам мирного населения, жизни. И вот опять - мало того, что окрепли, но и даже реванш начали брать! И все таки, обзывать и давить, бить и не думать, это, конечно, по-советски. Но ПОЧЕМУ это течение живо, чего они хотят в конечном счете?
Даже если это сорняки, можно ведь полоть, а они лезут и лезут, а можно почвой заниматься, чтоб не росли, можно другое сажать и не давать сорнякам расти. А тут ведь люди! Опять запретить думать? Так не выходит, даже в Кампучии и Китае не удалось, вряд ли у нас получится. Да и северная Корея у нас не удалась, типаж не тот.
Вот все-таки вопрос: что заставляет людей и молодежь вестись на идеи, приписываемые Степану Бандера, чего хотят активные жители Западной Украины? Только, пожалуйста, без пиндосов и гейропы, этого и так полная лента. Сразу скажу, мне за последние три года несколько раз приходилось работать с молодыми ребятами из правых организаций и удалось их вернуть к реальности, но статистики мало. Очень хочу понять механику возникновения подобных течений.


  • 1
http://m.livejournal.com/read/user/ibigdan/14471715

Если все время - даже не десятки, сотни лет - с переменным успехом и маленькими перерывами идет русификация, то это сейчас просто отстаивать свою национальную идентичность. Бандеровцами называют просто людей из Западной Украины, у которых свое видение истории. Крайне правых проявлений особо не было. Я много была во Львове - все лояльно. А сейчас Россия вмешивается в наши внутренние дела, конечно это дает обострение.

Да, у меня тоже возникает чувство, что Россия тут может допомогаться до обострения конфликта и толкнуть к разделу.

В свое время в Украине не провели люстрацию, при власти осталась все та же совковая партноменклатура. Ребята играли в игры с властью и не заметили, как продали ее бандитам. Ну и население тоже за пакет крупы голосовало - только в путь. (А шо там, ну подумаешь, один мой голос, зато ж крупа и консервы задаром!) Поскольку советская пропаганда была очень качественной (ну или массированной - как посмотреть), ее стереотипами до сих пор мыслят очень многие люди - те, у которых нет потребности задавать вопросы и думать. Таких немало, сами понимаете. И совки + бандиты при власти, не озаботившись придумыванием хоть сколько-нибудь новой парадигмы поехали все по тем же рельсам: "фашисты! бандеравцы! кровь русских младенцев!" Ну и геи канешно, куда ж без них. Я вот как-то задумалась: а почему, собственно, геи? И пришла к выводу, что целевая аудитория подобного рода пропагандистов теряет нить рассуждений, как только тема разговора выходит за рамки программы 5 класса. Поэтому им надо ориентироваться на максимально простое и доступное, и телесный низ - как раз самое то. Почему геи - мерзость? Опять же совковое наследие, тюрьмы и концлагеря, где секс был не вопросом доброй воли, а правом сильного и про твою ориентацию нихто спрашивать не станет, заломают и сделают што хотят. Ой, што-то меня унесло :)

Так вот, народ при помощи национальной идеи отмежевывается от представителей власти. Власти, которая считает украинскую культуру культурой "быдла" (Представьте, что в России неприлично говорить по-русски, русские - это быдло и колхозники. каково?) Видели ролик, где армянин Сергей Нигоев читает стихи Шевченко? Или фото где на баррикадах сидит старик с плакатом "я русский украинский националист"? Это не про "украинцев против русских", это против преступников во власти, против "своим - все, врагам - закон". За то чтоб иметь возможность честно работать и достойно жить в своей стране, а не ехать, бросив всю родню, хз куда, чтоб жить по-человечески. Украина не бедная страна, Украина - ограбленная страна http://uainfo.org/yandex/261363-naglyadnaya-demonstraciya-urovnya-korrupcii-v-ukraine-foto.html

На этом позвольте пока откланяться, ибо хотя тема большая, говорить можно много, но наши замученные фашистами власти не потрудились расчистить трассу на Днепропетровск, поэтому в магазинах нет молока. Пойду на рынок, может добрые люди из окрестных сел чего молочного привезли, а то детям и каши сварить не из чего.

Спасибо, очень емко! Особенно про геев. Тут очень близко к истине, на мой взгляд.
А вот про способ отмежеваться от власти с помощью национальной идеи- для меня ново, буду думать. Интересная мысль..
Отдельное спасибо за ссылки!

Мне кажется, это все от незнания молодежью истории, внушаемой ненависти к "москалям". Других объяснений у меня нет...

Если внушают ненависть к москалям, то кто и чем выгодно на нее вестись? И чем она подкрепляется?
Просто тут как в браке- если точно виновата одна сторона, то брак разваливается очень быстро, если вклад вносили обе стороны, то и после развода люди эмоционально друг от друга не освобождаются.
А тут последний случай.

Жаль, что никого не нашлось в вашем детстве, кто мог бы объяснить, ну скажем, про классовую борьбу, видимо, учителя сами не знали, о чем рассказывают. Хотя с другой стороны, все было в книгах. Я не вижу причин не объяснить что-либо интересующемуся ребенку. У меня с этим нет проблем.
Очевидно, что если одни люди эксплуатируют других и за счет их труда живут богаче, то у них есть большое желание сохранить это положение, а у вторых - изменить, но из вторых также найдется масса тех, кто из страха или по глупости скорее станет защищать эксплуататора. Это истоки классовой борьбы в той же деревне, например. Плюс еще масса разнообразных личностных факторов. Мне кажется, у нас об этом рассказывали, как и о подробностях - о том, что богатые крестьяне вполне себе активно сопротивлялись, убивали активистов и т.д.
Не может быть, чтобы в классовом обществе существовали вещи, которые всем нравятся и всех привлекают - интересы у людей разные, а именно в данном случае, классовые. Отсюда и проблемы при коллективизации. Которая в итоге, кстати, после всех проблем, дала прекрасные результаты для крестьян: механизация, повышение уровня жизни и т.д.

Это, так сказать, предисловие. Про Украину - очевидно, в вашей ленте одни имперские охранители. Процессы, происходящие там, типичны для восточной Европы: http://haspar-arnery.livejournal.com/408744.html
Как везде, коммунисты там очень слабы (КПУ не в счет, это обычная госпартия, которая играет на ностальгии по СССР). Поэтому естественное недовольство народа нищетой, неустроенностью (тем, до чего народ довели вовсе не абстрактные "русские" и не "ссср", а последние 20 лет капитализма) приводит к естественному же желанию бунтовать, а это желание кто-то должен возглавить. И возглавляют те, кто сейчас там наиболее силен - фашисты (можно назвать их националистами, конечно, но я уже писала о критерии различения).
Официальный повод - борьба против российского империализма. Кстати, вполне оправданная, Россия сейчас действительно импер.государство и если обретет влияние на Украину, то последняя станет второсортной эксплуатируемой страной (чего не было в СССР). Но при этом борцы не замечают настолько же агрессивного европейского империализма (наоборот, Европа представляется раем свободы и гуманизма). Бандера поднимается на знамя как националист, его сотрудничество с гитлером либо прямо отрицается (невежество?), либо оправдывается "ну это было нужно из тактических соображений". О подлинной независимости Украины от других стран речи не идет, только от РФ.
Впрочем, эти люди обычно и не думают об экономической зависимости, корне всех проблем - они оперируют другими категориями (например, "русификация" - но здесь все не так просто, почему за это нужно умирать именно сейчас, когда "русификация" наиболее слаба)
Это в принципе нормальные ультраправые, которые занимаются в том числе и уличным насилием. К сожалению. лучшие силы на Украине сейчас ничего с этим поделать не могут, их очень мало (и политика правительств всех последних лет очень этому поспособствовала, ведь героизация бандеры шла и при ющенко. и при януковиче).

Про классовую борьбу объясняли даже слишком много, но меня не убедили. Уж очень это все рассуждалки. Я не верю никогда в одно решение. Тем более такое ,как революция.
Насчет выигрыша крестьянства- ну, ну. Где вы его увидели? До войны, по словам бабушек не было.работали за палочки. Одна бабушка любила повторять- так, так, сказал бедняк: в колхоз пойду, а работать не буду! Дочь комиссара продотряда, между прочим.
Я очень в детстве любила вечером около бабуль на улице посидеть- много услышала.
После войны, так тоже не было, ну тут уже все сваливали на войну. А потом все разбежались или спились.
Тут могу и с Польшей сравнить- у них и сейчас сельское хозяйство живо, несмотря на евроинтеграцию. Вот что значит- не дали всерьез коллективизировать сельское хозяйство.
За ссылку спасибо! Тут как раз понятно- маятник сначала автоматически качнулся от социализма, но признать, что увлеклись трудно. Поэтому ищется третий путь . Но опять остается вопрос- почему именно правые, что для них почва, что дает молодежи вестись на эти идеи. У меня то одна цель- я исследую мотивацию. Что делают власти, чтоб подогреть героизацию? Мне интересны описание конкретных приемов, а не общие слова. Даже если власти ничего не делали, чтоб бороться с ультра правым движением, то ведь не Идеи Ганди усилились, а именно правых.
Мне то кажется если их и наши власти начнут и Ганди хвалить, то народ и это возненавидит.

По-моему, тут всё просто - если посмотреть на ситуацию, учитывая уровень личностной зрелости населения+все произошедшее за последние 20 лет.
Что касается молодежи, здесь основные причины - жажда героя, которому можно подражать, + жажда независимости. Корни его притягательности - те же, что у батьки Махно в свое время (неуловимые мстители - тоже круто, но масштаб подвигов мелковат). Анархист, бунтарь, герой, "свобода" как неподчинение правилам - типичные подростковые идеалы. Специфика возраста.
У людей других возрастов, думаю, - то же, что у нас со Сталиным. Что на Украине, что у нас после развала СССР были безудержные мечты о грядущем нечеловеческом изобилии и процветании круче, чем в СССР и Америке. Причем мечты такого...детского характера - щас мы сразу раз и в дамки! (типа дед мороз придет, мешок развяжет - и мы уже там). Реальность оказалась совершенно другой. И героизация-идеализация бандеры и сталина - это с одной стороны поиск опоры в духе "было что-то хорошее, значит сможем еще раз", а с другой - поиск ориентиров, образцов для подражания (свои "рецепты" сочинять страшно, думать-создавать что-то свое не приучены, да это и намного труднее, проще готовые образцы взять)
И в нынешних полит. и эконом. условиях для многих людей идеализация этих персонажей удовлетворяет 2 базовые потребности - в безопасности и развитии (да, криво-косо-коряво - но удовлетворяют).

А вот это уже интересно, героизация бунта, как такового. Спасибо, этой версии еще не было!
А про думать не учены- горько , но верно!

Так ненависть к советской власти там всегда была, слишком рядом был запад с его хорошей жизнью, а москали угнетатели и рабовладельцы не пускали их в светлый рай.

Ну тут сарафанное радио тоже не на пустом месте работает. Ведь за последние двадцать лет украинцы в отхожий промысел ходили и в Россию, и в Европу. Большинство изнутри тему знает. Значит, тут Россия просто проиграла. Видно отношение русских к украинским гастарбайтерам оказалось хуже европейского! Увы!

(пою)

Союз развалился -- мы в жопу попали,
Пинают и доят и вечно так быть;
В его переёмники нас записали
И будут во веки пинать и доить!

Славься страна как скотина негодная,
Псих безрассудный, бездарный урод;
Партия Путина богоугодная
Держит нас так, никуда не ведёт!


Да, после распада Советского Союза мало в какой из бывших союзных республик не поспешили назвать русских козлами, а себя -- невинными агнцами. Ну, разве что в Армении, да и то я могу чего-то не знать.

Но разве у нас самих не проклинают безбожный Совок? Разве у нас не возрождение богоданной православной духовности, уничтоженной преступным безбожным режимом? При царе вообще быть вероотступником было нельзя, а патриотом -- обязательно!

Да, как то думать, что мы с имперскими замашками являемся аттрактором для объеденения, по крайней мере смело!

я тоже ничо не понимаю, моя подружка в Киеве говорит, что она примет любую ситуацию....
а мне кажется, что всё дело в экономике, и всё
ну просто каждому хочется хоть что-нибудь, да отжать , Украина- огромная благодатная страна
а разговоры про бандеровцев и т п - это какое-то шуршание фантиков, но под него, видимо, легче осуществить законный отъём денег у населения:))

Про шуршание фантиков- очень похоже! Но кто шуршит то?

всегда все упирается в попытку человека самоидентифицировать себя в наилучшем свете - доказать прежде всего себе что ты не хуже других, а если хуже то объяснить это, опять же себе для начала, что в этом кто-то виноват. умные люди это используют - и в политике, и в бизнесе, и в религии. а дальше уже вопрос только в том, кто лучше работает "на земле" правые или левые - отсюда и результаты.

Да, хорошо работать на захват власти- не значит хорошо править. Вот это бы хоть кто то из лидеров бы понял!
Но пока там не захватывать не умеют, не править, увы.
Но мне то интересно- на чем держится интерес к правым организациям? Что фанаты есть всегда, это понятно, но ведь люди присоединяются- значит , чего то их притягивает, хотя бы сейчас. Даже если потом разочаруются!

ААААааа! Этож будет хохлосрач! )))) Ну хоть раз-то надо же поучаствовать! )))

Привет Гель! Я тоже зафигачу сюда кое-чего своего и чужого, для разнообразия с "обратной стороны луны". ;) А то покоробило от "вернуть к реальности правых"... по-твоему правые это кто? Не ошибусь если предположу что под правыми ты имела ввиду ребят нацистских взглядов? Упомянутых тобой фашистов с которыми "дедывоевали" правыми назвать вообще нельзя - они как раз национал-СОЦИАЛИСТЫ т.е. ни хрена не правые, а как раз левые, как и коммунисты. Только комми стукнулись на классовой теории, а нацисты на расовой. Правые это свободная экономика + консервативное национальное государство действующее в интересах своей нации на мировом уровне. И возвращать людей из этой реальности куда-то вообще жаль, таких в России и так немного. )))

Почему твоя апелляция к войне бессмысленна? Она не имеет отношения к происходящему на Украине. Адски настойчиво вживляемый сейчас дискурс о том, что СССР воевал с национализмом и сакрализация до уровня полной "библейности" тогдашних событий, это чисто местная кошмарная бредятина которая призвана решать пару задач текущей клептократии, но никак не формат того противостояния, в котором два безумных диктатора сталкивали между собой людей апеллируя, один к рассовой чистоте и мировому господству, а второй к страху расправы и ненависти к проклятым бужуинам. СССР не воевал с национализмом, СССР воевал за свое выживание, и если бы нападали на него не расисты, а капиталисты воевал бы не менее страшно, может и более, может и не отбился бы. ВОВ сакральна для "советской нации", более того, она является единственным оправданием ее существования (да и единственным оправданием самого СССР если разобраться). Но ни на Украине как раз произошло отделение от СССР, а значит и сакральная духовная скрепа РФ (ставшей психологической наследницей-заложницей совка) им не подойдет.

Вернемся к Украине. Откуда там взялась условная "Бендера"? Весьма рекомендую буквально на днях затронутую тему вот тут, с точки зрения происходившего там с 17-18 веков, что способно объяснить, пожалуй, и самого Бандеру. И вот тут, с учетом века 20-го. Если вкратце, объяснение такой популярности бандеровщины мне видится в том, что люди реально оказались отрезанным от русских кусочком и мучительно пытаются обрести свою нацию, свою общность, свою идентификацию как народа. Это дикий вакуум который требует заполнения, общность не может существовать без самоопределения. Если люди интуитивно выделяются в какую-то группу им просто необходимо сформировать принцип по которому они в нее выделились иначе они потом чужих не отличат от своих. )))) И, в век открытых границ, просто нахождение внутри государственной границы для этого не подходит. Делать это проще всего оказалось именно через отрицание "Украина - не Россия", так различие видно сразу, невооруженным глазом и отчетливо понятно. Как в рассовой теории. То, что антисценарий - не стратегия там в курсе вряд ли большое количество людей. К тому же в основном в подобных вещах участвует именно молодежь, которая в силу юношеского максимализма очень любит делить людей на своих и чужих, а мир на белое и черное.

Да, ты каким то образом залетел в подозрительные комментарии.
Да, у меня в голове наци всегда были в ультраправых, но поскольку это закольцованное деление, то главное, уточнить картину мира.
А вот про отрезанный от России кусочек не соглашусь- много читала и писателей дореволюционной России , и польских, да того же Сенкевича и разных мало известных, но малороссы описаны отличными от центральной России.
А так картина нарисованная тобой особого сопротивления невызывает. Излишняя сакрализация " святых " тем этим как раз и опасна. Спасибо!

Хочу сказать, что в Украине, особенно в западной, к Бандере относятся скорее положительно, как к борцу за украинскую независимость. В той части Украины, которая была присоединена к СССР в 1939 году и к немцам сначала относились хорошо. Просто по контрасту с советской властью, которая устраивала массовые расстрелы, отъёмы имущества и прочие подобные вещи. Где-то тогда и были украинские батальоны в немецких войсках. Потом уже, когда мирные жители увидели, что немецкая власть не лучше советской, образовалась УПА, которая воевала и с немцами, и с СССР.
Кстати, в Украине во время ВОВ были и более интересные вещи, например, автономные республики (помню минимум одну, на территории Житомирской области, под руководством Тараса Бульбы-Боровца).
Во время СССР этого не рассказывали и такие вещи скрывались. Потом кое-что вышло на поверхность.
Положительный образ УПА я видела, например, в фильме "Між Гітлером і Сталіним". Или есть "Страчені світанки", я его смотреть не могла, знаю, что этот фильм явно антисоветский.

Насчёт идеологии С. Бандеры ничего сказать не могу, слишком мало читала. Кстати, я у него в статье "Значення широких мас та їх охоплення" нашла такую цитату "Пам'ятаймо далі, що наша боротьба проти гітлерівської Німеччини тепер має велике значення, а з часом буде його втрачати" (это к вопросу о взаимодействии бандеровцев и гитлеровцев).

  • 1