?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про несовершеннолетних
gelena_s
Когда я вчера написала про синдром отложенной жизни, никто даже и не стал спорить, что откладывание рождение детей на туманное "потом" тоже показатель невзрослости. Мне как-то одна околосоракалетняя дама так и сказала: "Какой ребенок? Я сама еще ребенок!" Но почему то резко обиделась на предложение, что тогда ей стоит это честно озвучить мужу, так и сказать: "Дорогой, я предлагаю тебе не ждать детей, а нянчиться со мной вместо ребенка!" А там товарищ был европейского разлива, рассчитывал, что все должно делаться по-порядку, и вот сейчас пора обзаводиться потомством.

Read more...Collapse )


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про среду

    А теперь про упражнение. Сразу скажу: нормой будет как раз отсутствие закономерности. Нормально, если человек в какие-то коллективы вписался, в…

  • Про перенос

    К сожалению, иногда многие по привычке думают, что если у них есть какой-то страх, то он всегда будет контекстно ограничен. Но «на самом деле…

  • Про признаки

    Нашла у Евмения. Полезная информация для многих. Компульсивный невроз типичен для религиозных людей СИЛЬНАЯ ОЗАБОЧЕННОСТЬ ДЕТАЛЯМИ и другие…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Да все проще, думаю. раньше обычная семья без детей была обречена на голодную старость. Дети уже с 14 лет были полноценным помощниками в семье и вполне моги выполнять почти всю взрослую работу.
Сейчас дети -- это гарантированное ухудшение финансового положение на ближайшие 25 лет.

Штука в том, что у многих женщин именно после рождения детей жизнь только начинается. Добеременные ценности и взгляд на жизнь ощущаются детским лепетом и именно что незрелостью. А первый год жизни с ребенком труден, но словно открывает, как мир на самом деле устроен. Я сейчас почти ничего не помню из 10 лет между окончанием института и рождением первенца. Выкинутые на ветер годы. Все самое настоящее и интересное началось после родов: новые знания, новые подруги, новые открытия и с того момента жизнь только набирает обороты.
Если бы мне пришлось переживать жизнь заново, я бы поступила как моя знакомая.

Она родила в 18 (ее муж на 3 года старше и на третьем курсет бросил вуз, потому что уже был талантливым программистом и его позвали в программерскую контору с хорошими деньгами). Так как у девушки было очень поддерживающее окружение и в родительской семье и в мужниной, она уверенно учится материнству, потом работает консультантом по ГВ, видя разных женщин, разные семьи. Года через три она рожает еще одного ребенка. Муж в это время делал карьеру по программерской стезе. В итоге перебрались из Сибири в Питер, она поступает на заочное на семейного психолога. Надо заметить, что тут уже и учеба была осмысленная. Ее сокурсники ко многому относились с непониманием, чисто дети, она же знала, зачем им преподают то и это, так как практика консультанта по ГВ была за плечами. К ней и преподаватели относились иначе.
В итоге к 25 годам она - мать двоих вполне самостоятельных пацанов, жена успешного мужа, сама умница-красавица (молодой после родов и восстановиться проще). Работает, учится разному. То фотовыставку свою устраивает, то еще какие-то междунарожные движухи (она окончила английскую спецшколу, и за время мамства подучила еще пару языков). Путешествуют по Европе, живут на всю катушку. И "общественный долг" над ней не висит.
У меня сейчас такое же состояние (благодаря детям), но позднее на те самые додетные 10 лет, выкинутые в помойку.

А у позднего материнства есть еще один скользкий момент: так как рождение детей заставляет пересматривать свои взгляды на мир и на свое место в этом мире, зачастую выясняется, что все додетные ориентиры: профессия, карьера, квартира именно в этом месте, именно эти сад и школа перестают устраивать АБСОЛЮТНО. А в них уже вложены годы и годы, и обнулять все теперь жалко, и жить по додетным меркам уже не получается. Я знаю много таких историй.

Да, это так. Но те, кто не рожал, это осознать , увы, не всегда могут. Они еще не были на этой стороне. Но к этой мысли , про переоценку ценностей человека еще нужно подготовить. А тут пока у многих автоматическое срабатывание защит идет. Я считаю , что человек может быть счастлив и с детьми и без детей, равно как и несчастлив.
Тут пока речь идет о том, чтоб решения принимались, а не откладывались до бесконечности.

поработаю капитаном очевидность: идеальный возраст для рождения ребенка - от 15 до 25 лет для женщины, и от 25 до 45 лет для мужчины. жизнь это боль, да.

А ещё хорошо социально адаптированные мужчины не спят с малолетками и тяготеют к женщинам своего возрастного среза. Ваще боль:)

Вот знаете, Гелена, от последнего цикла постов меня, что называется, бомбануло.

Сначала мы с мужем смеялись над идеей, что "люди, обсуждающие сроки рождения ребёнка и не сдавшие предварительно спермограмму - странные".
Они не странные, на мой взгляд. Это совершенно нормально, полагать, что у тебя нет никаких серьёзных болезней. И сдача спермограммы или специальные гинекологические исследования - это не флюорография и не плановый визит к стоматологу. Конечно, врачи рекомендуют готовиться к зачатию: пить фолиевую кислоту, сдать флору и ПЦР, отказаться от курения и алкоголя. Но никак не предпринимать репродуктивный скрининг до первой попытки зачатия.

А теперь вы довольно откровенно "наезжаете" на тех женщин, которые откладывают зачатие просто потому, что пока не захотели. "А когда вам будет НЕ рано?" - вот такая мысль в постах. Когда захочется - тогда и будет не рано. Судя по тому, как росла я и что пишут о таких случаях в своих журналах практикующие психотерапевты, вероятность изгадить психику здорового, до 25 лет рождённого, но нежеланного ребёнка на порядки выше вероятности рождения нездорового дитя, зачатого "попозже" и добровольно.

Вот как вы видите, что " наезжаю"? В обоих рассказанных случаях, людям уже было к сорока. Это конец активной фертильности. Для этого достаточно знать основы биологии.
И тут рассуждать несколько лет уже по срокам не получится. Никак. А количество рыдающих на приеме, что все было " рано", а врачи сказали" поздно", оно ведь тоже большое. Весь пост о том, что фертильность не слушает наших рассуждений и этот факт стоит учитывать. А не заигрываться в вечно молодых. Да и следующий пост как раз о том же, что жизнь конечна, как и фертильный возраст.
Ну а пребывать в иллюзиях- это дело добровольное.

Не рано когда созрел и осознанно решил завести. Ну и материальная база желательна. Это ближек 28-30. Я долго откладывала мотивируя тем что мне надо получить образование, построить квартиру. Потом, когда быт был налажен, решилась и на ребенка. Сейчас понимаю что поступила правильно потому что с мужем развелась, а созданная еще до брака и рождения ребенка база помогла относительно комфотно и спокойно пережить разрыв.

Зачем вообще рожать? Жить нужно в свое удовольствие. А дети - сугубо опционально, если кому действительно нравится и есть лишние время, силы и средства.

Родишь-никуда не денешься.

Это вы всегда так рассуждаете, с теми, кто с вас пылинки сдувает, а подвернется какое-нибудь мозготерочное, ябливое... и понеслась душа по кочкам, какая там карьера, какие деньги.

Чего конкретно не умеют или не имеют те, кто это говорит?" - уверена в большинстве случаев откладывается по причине неустойчивого финансового состояния, ну и квартирный вопрос.

много постов на эту тему везде попадается ..
мне кажется, чем больше на эту тему думаешь, отодвигая по разным причинам зачатие как таковое, тем боязнее и больше вероятности, что в лучшем случае будет рождён только один ребёнок

вообще, как быть тогда с фактом, что в Европе и Японии например уже даже поколение наших мам рожало поздно, начиная с 30? Скажете искусственное оплодотворение? Нет, в Японии 70х годов не было эко, но поголовно у всех по 3,4 ребенка.
В Москве тоже, если судить по моему кругу общения, все мамами становятся после 32. Вот в провинции с 18, 19 лет - норма. И это правильно. Потому что уровень жизни всё-таки взаимосвязан со здоровьем.
Можно конечно говорить, что средний человек из бедной среды только внешне выглядит гораздо хуже благополучного столичного жителя, но нет, тяжелый труд очень изнашивает организм. А еще отсутствие нужных витаминов и минералов.
Все мои бабушки, которые жили в деревне и пахали в поле к 40 были больными и сгорбленными. Часто с выпавшей маткой и вечным циститом. Куда тут рожать конечно. А мужик на заводе, после работы пьющий пивасик, от которого отваливаются почки, никогда не сравнится по здоровью даже с 50летним занимающимся спортом бездельником. Так что не согласна, что все стареют одинаково. Внутренние органы можно износить изрядно нездоровым образом жизни, который к сожалению является следствием бедности и тяжелого труда.
А когда лучше кому рожать - не берусь говорить, каждый сам решает.
Легче всего рожать тем, "кто слаще редьки ничего не едал". Потому что, как жил плохо, так хоть пятерых роди, будешь жить так же плохо. Как не было у тебя своей комнаты, так и не будет. Вот кому удалось пожить в своей квартире/комнате, пусть и съемной, тот пытается заработать и ребенку своему на комнату. А это тяжело, оттягивается рождение. Получается, что рожают в основном малообеспеченные и не думающие ни о чем.


Edited at 2015-09-20 03:37 pm (UTC)

Ну в Японии тех годов еще и такого количества абортов не было. Пост не про - поздно надо рожать или рано. Он про критерии этого рано или поздно. Про их определенность и неотодвигаемость. Ведь реально уже стало частым случаем, когда в тридцать уже и по два года попыток родить с нулевым результатом. Я много с этой темой работаю, с бесплодием неясной этиологии.
А когда женщины под сорок только примериваются к этой теме, это уже чревато. А такие встречаются все чаще и чаще...

мне было 24, а малолетнему мужу 19
и все нашлось: и деньги, и возможность вырастить прекрасного здорового сына, и образование дать

зато в свои 40 я заебись счастлива и свободна, еще с внуками поразвлечься успею будучи в здравом уме

главное - здоровье, поэтому рожать надо точно не в 300

О, я тоже самое написала!!!! Дуры после тридцати-сорока рожают. После тридцати-сорока нужно карьерой заниматься и самой собой!))))

Вот, лично я считаю, что мне рано, в мой тридцатник с чем-то, потому, что нестабильно всё в этой стране. Раз в пять лет деньги в два раза обесцениваются, хрень какая-то происходит, нет стабильности. А сейчас куда младенца заводить? Под войну? России никогда не везло с "малой кровью на чужой территории". Вот, устаканится всё, денег поднаберу нормально, ещё парочку квартир куплю, чтобы было спокойнее, в случае чего, тогда и думать буду. "Взрослый" папа лучше, чем "нищий" папа, да и сам плодить нищету не хочу.

пипец.. не рожай ваще))

Считаю рожать нужно раньше, лет с 18-19, учась в универе, правда нужны мамы и бабушки рядом. Зато потом здорово - тебе 40 - и рядом взрослое счастливое дитя, у тебя все впереди, ты гоняешь на велике, самокате, работаешь не покладая рук - и рядом взрослое дитя - вы вместе можете гулять, носить одинаковые шпильки и "сникерсы", тебе проще понять, если юное дитя влюбится и родит тебе внука! А ты молода, энергична и полна сил! Мне 55, у меня дочь и 2 внучки, одна школьница, я все еще гоняюсь по выходным с внучкой, ей со мной весело и интересно. (Кста, гоняюсь на ее самокате)))). Двое деток - мы бы так легко не потянули - а одна взрослая красивая дочь - а я еще совсем не старая - это счастье)))))
А вот рожать после 30 я б не советовала, после 40 - считаю вообще дебилизмом. расцвет жизни женщины - после 30 и хочется быть свободной, не связанной по рукам и ногам))))

Мама меня родила в 35, никаких точек соприкосновения и общих интересов у нас не было. Она все время работала, а в отпуск уезжала в санатории поправлять здоровье. Я всегда хотела, чтобы у меня с моим ребенком были общие интересы, ну или хотя бы я понимала о чем идет речь :) Родила в 21, да, было тяжело в самом начале 90-х. Но сейчас у нас взрослая дочь, которая закончила ВУЗ и работает на любимой работе. Бессонные ночи, детские болезни, детский сад и школу я забыла как страшный сон, все это в далеком прошлом. Жизнь у нас с мужем только началась, как дочь выросла - проводим много времени вместе, гоняем на великах и ходим в горы, не парясь о том, на кого оставить дом и кошек :)

Мне 29. По возрасту и здоровью не просто пора, а успеть бы, но по ресурсам не получается совсем... Не хочу обрекать ребенка на такое нищее детство, через которое прошла сама. И себя в роли матери-одиночки с копеечными декретными и постоянным выживанием не вижу никак...

Одной очень сложно. Нужно или рядом родителей здоровых и сильных или надежного мужа...

ааааааа, ну тогда ладно. Только потом смотрите, чтобы менее лежалая не косила лиловым глазом на другого, менее лежалого!)))))

Мужики, вы ж осторожнее, я как женщина вам говорю, мне, например, в мои 55 абсолютно не нужен 75-летний мужчина. Природа есть природа. (кста, молодой тоже ни к чему, я воспринимаю их как сыночков). Разница в возрасте не должна быть большой все-таки.
У нас на работе девочка молоденькая, хорошенькая, сошлась с мужчиной лет на 25 старше, он ушел из семьи, они поженились, он ее засыпал подарками, заграничными поездками, а я все равно видела, как у нее глазки горели, когда она с молодыми ребятами разговаривала или шутила. Меня-то стрелянного воробья не проведешь!

Ну что вы! Даже Пушкина , хотя сам писал" Смеялся громче всех сосед, помещик двадцати трех лет", это ничему не научило. Каждый думет, что он не каждый!