И вот еще одна тема: отношение к подаркам, которые вам навязывают близкие люди. В год какого-то моего уже солидного юбилея, мама посетовала, что не знает, что мне подарить. Она вообще не особо попадала мне с подарками, только последние годы было уже получше.
И вот, посетовав, спросила: а давай я тебе свои золотые часики подарю? Я ответила: мама, а ты потом будешь спрашивать, куда и когда я их надела, ношу или нет? Мама подумала и ответила: конечно, буду! Тогда точно дарить не надо, спокойно сказала я, и сказала, что лучше она мне просто что-то сошьет к этой дате.
Я понимаю, что для многих такой диалог за гранью возможного, потому что масса внутренних диалогов никак не просачиваются в обычную жизнь, не озвучиваются. И так продолжают есть нас изнутри.
Но стоит все же подумать, подарок - это что? Кому переходит право распоряжаться подаренным?
Если мы подарили ребенку квартиру, то мы таки подарили квартиру или дали временное право в ней ночевать? А если он ее продаст, да еще и сразу? Или захламит точно так же, как до этого свою детскую комнату? Что будет с нами? Опять бессмертное: мы для тебя, а ты…!!!
И, как в мультике про Икара, придавит ребенка гранитная плита с аршинной надписью: НЕБЛАГОДАРНЫЙ!
Так вот, о благодарности детей. Я даже не спрашиваю, зачем она нам. А вот как вы поймете, что дети вам благодарны? Какие критерии благодарных детей у ваших родителей? Можете ли вы с ними поговорить об этом? Можете ли вы свести карту понятий о благодарности? И насколько разнится понимание благодарности детей у ваших родителей и у вас?
Например, в вашем понимании благодарность может включать материальную помощь и готовность приехать в отпуск чем-то помочь, а в понимании родителей – готовность бросить работу в любой момент и сидеть с ними
Вы можете с ними поговорить о различном понимании благодарности?
Если нет, то и сепарации еще нет. Вы все еще сидите на поводке вины и чувства долга. А когда так, то про любовь и радость от общения с самыми близкими людьми не стоит и говорить.
И вопрос как продолжение начатой темы: вы можете отказаться от подарка? Что происходит в ваших отношениях тогда? Как вы говорите об этом? Есть ли убеждение, что такой разговор - табу? Особенно с родителями?
И можете ли принять отказ от ваших детей? Если им подарок не понравится? Что тогда?
Да, специально для тех, кто читает эээ… слишком быстро, я сейчас говорю не про «бросить и забыть родителей», а исключительно о подарках, прошенных и непрошенных. И только.
Подписаться
Мне скорее будет неловко отказаться не от родительского подарка, а от подарка каких-то не очень близких родственников, с ними объясниться сложнее.
Когда мой подарок кому-то не нравится и я это вижу, то стараюсь в следующий раз лучше готовиться.
Edited at 2015-07-16 09:32 am (UTC)
я не знаю, что тут делать.
Но всерьез уточнить- точно ли она дарила ее в подарок? Если предполагала только позволять жить, то почему так не оформила документы? Уточнить - понимает ли мать, что при возврате квартиры отношения будут испорчены безвозвратно? Это стоило бы обсудить. Иногда в таких случаях стоит нанимать даже посредника для разговора, чтоб эмоции не захлестывали.
и это ценно именно как знак внимания и взаимосвязи
если дарят что-то совсем не то, то я скажу, что это не подходит. но если буду знать, что они долго это выбирали, то, наверное, не смогу просто взять и вернуть
но мои родители обычно дарят что-то практичное и простое
про благодарность я поговорить смогу, но вот они не смогут, им вообще сложно говорить про чувства. папа на такие разговоры просто замирает, молчит и потом переводит тему, мама говорит исключительно в контексте вины
про подарки, которые дарят на определенных условиях, вспомнилось, как мне на свадьбу родители решили подарить квартиру, оставшуюся от бабушки папе в наследство. они меня туда прописали, но записана квартира была на отца. и вот я через год решила развестись, родители были категорически против разводов в принципе и очень на меня давили. и как один из методов использовали квартиру. сказали, что на не моя, что мне её не подарили, а дали на время. и даже пытались поменять там замки, но тут уже я обратилась к знакомому из милиции и разъяснила им, что это незаконно. но квартиру потом не считала своей, пока отец не переписал её на меня, через 14 лет после всех событий.
Например, это если я оплачиваю лагерь сына, то он понимает, что я могла и не оплачивать, могла потратить на себя или что-то вообще другое, но выбрала потратить на него. А он хочет в этот лагерь и рад, что может туда поехать.
Если он откажется от подарка, то я огорчусь скорее тому,что не угадала и плохо его знаю. Бывало, что я покупала ему что-то из одежды, а ему не нравилось, нормально, никаких обид. Однажды так было со свитером, который я ему вязала. Модель на картинке ему нравилась, а потом он его одел несколько раз и ему было жарко, и фасон как-то не очень нравился.
Мой выбор делать что-то для другого или нет. Как это принимать - это уже его выбор.
С родителями,к а мне кажется, есть ещё два важных момента - то, что они дали нам жизнь, и это тоже заслуживает благодарности. И то, что часто родители от многого отказываются ради детей, и потом хотят за это благодарности, а это уже нечестно, ведь если бы у детей спросили, они, может, и не хотели бы таких жертв.
а сейчас проблема в том, что я не могу радоваться подаркам, которые заранее не согласовала, т.к. попадание на 200% не туда.
про благодарность - надо подумать, меня мама частенько обвиняла в неблагодарности. а мне даже невдомек было спросить, что она бы хотела получить. удалось просто отдалиться и перестать вообще принимать от нее что-то, чтобы не было упреков.
В чем проявляется - мне купили квартиру. Я там пока не живу, т.к. ремонт. И две первые оплаты я прозевала. Последнюю квитанцию вытащил папа, устроил скандал: "Да ты вообще не будешь платить, к нам придут судебные приставы и конфискуют имущество!" (ааааааааааааа, мы-все-умрем). И всё, отныне и вовеки веков я должна буду коммунальные платёжки родителям сдавать. Неблагодарная ненадёжная непослушная невнимательная дочерь, блин.
Про подарки. У нас подарки на день рожденья - это грустная тема. Потому что "ну да, родился ты N лет назад, и чо? Баловство всё это". Ну и дарится что-то полезное. При попытке выяснить у родителей, что бы им хотелось, ответ - "ничего не надо". Когда спрашивают у меня - зеркалю их "ничего не надо", т.к. то, что хотела бы (бисер, камешки, туристские принадлежности) всё равно не подарят, "Тебе нафига? Баловство это".
Однажды я отказалась от подарка на новый год (тёплый пушисты шарф, но, блин, ОРАНЖЕВЫЙ! не люблю этот цвет). Мама расстроилась, я - испытала чувство вины. Но, блин, я бы всё равно не смогла его носить. Не нравится, и всё тут.
- Обычно видно по эмоциям в момент дарения,по словам и движениям тела. Но ребенок еще не очень взрослый, и мы учим ее проговаривать желаемое.
- Какие критерии благодарных детей у ваших родителей?
- Вот даже не знаю, меня неблагодарной давно не называли.
- Можете ли вы с родителями поговорить о критериях благодарности?
- Можно попробовать, но я не уверена сможет ли формулировка как-то оформиться.
- Можете ли вы свести карту понятий о благодарности? И насколько разнится понимание благодарности детей у ваших родителей и у вас?
- Не смогу, говорить с родителями на эту тему пока не хочется, а считывать эмоции с ребенка получается, она еще маленькая.
- Вы можете отказаться от подарка?
- Отказываться не приходилось, но маме могу сказать, что вот это не подойдет и аргументировать свой ответ.
- Что происходит в ваших отношениях тогда?
- Наверное ей обидно, номеня это мало тревожит, я этим не мучаюсь.
- Как вы говорите об этом?
- Словами, вежливо и спокойно. Хотя, наверное, губы поджмаю.
- Есть ли убеждение, что такой разговор - табу? Особенно с родителями?
- Нет.
- И можете ли принять отказ от ваших детей, если им подарок не понравится? Что тогда?
- Не приходилось пока.
Мне до сих пор (пол года почти) изредка снится как я "случайно" разбиваю такой дареный "непрошенный" планшет, хотя я давно уже сознательно не жалею и не думаю о том, сколько денег было мамой угрохано на фактически ненужную вещь (для дел и игр мне ноут нужен, или целое рабочее место, обустройство которого сама же мама считает абсурдной мыслью - ну я же закончила учиться, зачем мне рабочее место, я должна либо падать у телевизора после работы, либо завести наконец детей и нянчить их, по её мнению)...
На счет благодарности - надо поразмыслить... Но на крючке вины я сижу плотно, одна мамина интонация может заставить меня жестоко переживать, если вдруг я не хочу или не могу увидеть её на выходных и провести их по собственному желанию, например, а потом у мамы меняются планы, а я как дурак остаюсь дома, так как заранее уже отказалась от приглашений моих немногочисленных друзей... Что уж говорить про более серьезные решения... Меня съедает изнутри вина за то, что моя личная жизнь не устраивает маму, и что у меня вообще есть в уме план на будущее, не похожий на её план на меня... И все это я держу от неё в секрете, и при каждой встрече жду неприятных вопросов на личные темы... В результате совместный досуг мучителен не меньше, чем избегание встреч (потому что опять - вина)
Пока родители были живы, от их подарков я отказываться не могла, слишком крепко сидела на крючке вины. С мачехой проще, ее инициативы я часто пресекаю на корню. Правда, она теперь повадилась нас ставить перед фактом, что посылка уже отправлена. Но по получении содержимое обычно или сразу идет в мусор, или отдается в благотворительную организацию.
К детям, опять же, хочется угадать с подарком. Чтобы подарок принес радость. Поэтому чаще по случаям дарю два подарка, тот который понравился мне и тот, который просил сын. Но сын маленький, поэтому некоторые подарки дарятся с условием. Например планшет нельзя нести в сад. Не знаю, это скорее из вообще правил. Есть такие вещи, которые дарятся, но правила оговаривать заранее что ли. То есть действительно дарится не вещь, а услуга что ли... Ничего плохого не вижу в этом. Только правда надо оговаривать.
Edited at 2015-07-16 11:41 am (UTC)
Я вот сейчас ну никак не могу найти причину раздражения при разговоре с мамой. И, вроде, она у меня достаточно современная, и не достает придирками и поучениями(хотя бывает, но в меру). Но, начинаю разговаривать и всё, как бес попутал - раздражаюсь, повышаю голос. Благо она у меня как-то спокойно к этому относится, но это не дело, так нельзя. Живем, опять же, далеко друг от друга, по скайпу в основном общаемся, видемся раз в пол года.
Edited at 2015-07-16 11:18 am (UTC)