?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Продолжение
gelena_s
Вчера тема абортов вызвала живейшую дискуссию. Чтобы несколько остудить теоретиков, хотела бы задать вопрос: а вы-то сами как узнали о способах предохранения? Какие самые экзотические версии поразили ваше воображение?

Меня поражают два живучих мифа: про то, что сразу после родов не забеременеешь и про прерванный половой акт. Откуда тогда берутся дети-погодки и те, кого гинекологи называют "тряпочка" (многие говорят: «мы в тряпочку», на что гинекологи обычно сообщают, что «тряпочке» недель десять) - вот до сих пор вопрос вопросов. А так, слышала и про сверхдозы аскорбинки, прыгание с забора, горчичные ванны, разные травяные сборы.

Что вам помогло на такое не попасться? Или на что-то вы таки попались? И что вы можете сказать про систему убеждений тех, кто делает много абортов? Какие в ней провалы? Кстати, и что лично для вас «много абортов»?

Recent Posts from This Journal

  • Про альтернативную реальность

    Есть один грустный аспект в моей работе. Иногда у женщин бывает чуть ли не заветная мечта: что первая жена ее нынешнего мужа и их дети как-то…

  • Про инерцию

    Следующей точкой нашего путешествия был Нюрнберг. Мы в нем уже один раз бывали, но проездом, всего пару часов. На этот раз остановились на полтора…

  • К чему приводят мечты

    К сожалению, вседозволенность, независимо от пола человека, формирует у него деструктивные паттерны общения. Даже если человек социально адаптирован…


promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Про презервативы узнала в 9 лет, а про другие способы - в 17, специально пошла в интернет-кафе, которые как раз стали появляться, и почитала.
Я никогда аборты не делала и откровенно не понимаю, что мешает пользоваться презервативами и другими средствами. Ну то есть совсем не понимаю. Почему дорогу перебегают на красный, ещё могу понять, а отсутствие предохранения нет.
Тех, кто делает аборты, нисколько не осуждаю, но поражаюсь их рискованности: ведь можно просто не заметить беременность, и будет поздно на аборт. Или ещё какие-то причины помешают сделать вовремя. В России вон вообще аборты запретить хотят.

"а вы-то сами как узнали о способах предохранения? Какие самые экзотические версии поразили ваше воображение?"
Сначала были детские мифы... Из запомнившихся - если секс сзади, по-собачьи, то не забеременеешь.
Первоначально (лет 8-9) - "Энциклопедия для девочек". Там была какая-то достаточно внятная база про зачатие и деторождение. На основе ее уже искала дополнительную информацию. Точно помню газеты "Спид-инфо" и какие-то девочковые журналы.
Каким образом определяла ее достоверность - сейчас не скажу, но к 13-14 годам представление было уже вменяемое. Тут и мама изволила поинтересоваться, надо ли со мной разговаривать про месячные и все такое. Я сообщила, что не надо и она на этом успокоилась.

"Меня поражают два живучих мифа: про то, что сразу после родов не забеременеешь и про прерванный половой акт."
К ним можно смело добавить третий - в первый раз не забеременеешь.
К которому прилагается мужское - если забеременела, значит была не девственница, или не от меня - значит в любом случае обманула - значит пусть что хочет делает - ....
Ещё из прекрасного, на мой взгляд, всевозможные версии про попрыгать\пописать\сделать сколько-то подъемов туловища сразу после.

"Что вам помогло на такое не попасться? Или на что-то вы таки попались?"
В общем, как мне кажется, исключительно дело случая оказалось, что я в юном возрасте поверила в презервативы\таблетки, а не попрыгать\проспринцеваться марганцовкой.
А вообще - логика, здравый смысл и представление об основах биологии и физиологии человека.

"И что вы можете сказать про систему убеждений тех, кто делает много абортов? Какие в ней провалы? Кстати, и что лично для вас «много абортов»?"

Совсем лично для меня было бы много и одного, даже по жизненным медицинским показаниям.
По отношению к другим - всё, что больше одного (не считая мед.показаний).
Провалы в системе убеждений... Разные бывают, наверное.

Когда человек не знает толком о предохранении и не догадывается о возможности узнать\ не может воспринять предлагаемую информацию - тут, наверное, какое-то семейное убеждение должно быть по типу "все и всегда так делали, по-другому не бывает". Вроде бы и горько и обидно, но и рожать каждый год - перебор, не прокормить. Знаю ровно одну девушку, которая при таком раскладе смогла не просто послушать, но и изменить свое отношение и найти свой способ предохранения.

Когда есть вера в немедицинские способы, обычно прилагается еще и беспокойство\страх о "вреде" и "неудобстве" фармацевтических и барьерных методов. Тут я совсем не понимаю, как это работает, с учетом того, что аборт - значительно вреднее и неудобнее. Видимо, логика к этой сфере не подключается совсем по каким-то причинам. Причем каждый аборт может восприниматься как трагедия, а может и равнодушно.

Знаю нескольких девушек\женщин которые принципиально не используют какие-либо способы предохранения - то забыла, это вредно, здесь страсть была, там еще что-нибудь... Во всех случаях не только в этой сфере прослеживается очевидное пренебрежение, либо активное неприятие себя, своего тела, неуважение к самой себе и своему здоровью. Отношение к возможному ребенку - исключительно как к "группе клеток" - может защитный механизм работает, а может и искренне (если уж саму себя никак не ценишь, то что уж тут...)


Про беременность мне перед школой рассказали мама с бабушкой, купили очень наглядную книжку для детей моего возраста и объяснили, откуда дети берутся. Правда, помню, я ооочень удивилась, когда до меня дошло, что "так они же должны быть голые" ))). Про контрацептивы попозже уже рассказали, не помню, когда точно, но в общем, про презервативы, спирали и таблетки я знала из семьи. Правда, спирали и особенно таблетки не одобрялись, и как-то я до сих пор их и не пробовала ). Презервативы -да, особенно, конечно, когда новые какие-то отношения. Насчет безопасных дней и прерванного акта -лично я думаю, отчасти это так, но исключения всегда бывают ))и потом, должен быть очень четкий цикл, чтобы эти дни рассчитывать. С первым мужем был обычно прерванный акт, и за 2 с лишним года я не забеременела, хотя проблем ни у него, ни у меня ней было. Потом еще был незащищенный секс, но с абсолютно надежным и проверенным и любимым человеком, т.е. в плане болезней там все было проверено, а насчет возможной беременности я не беспокоилась особо, я, в общем, занмалась сексом только с теми, от кого теоретически была бы не против родить. Вот абортами дома пугали, чтобы если что, ни в коем случае не делала при первой беременности, мол, потом можешь не забеременеть, рожай -поможем. К счастью, и не пришлось. Когда мы с мужем решили, что хотим ребенка, то через 2 мес я забеременела.
Про не забеременеть, пока кормишь грудью -слышала, но моя знакомая очень даже забеременела ).я в этот миф и не верила, тем более, еще читала, что это может быть, но только если грудью кормишь постоянно, регулярно и т.п. у меня у самой через 1,5 мес после родов месячные пришли )так что какое там не забеременеешь ))
Что в голове у тех, кто делает много абортов, даже представить себе не могу, т.е я даже самих таких женщин представить не могу ) уж презервативы-то купить можно, даже если к врачам не ходишь и оральные контрацептивы подобрать не можешь. Ну один раз, наверное, бывает, сама однажды очень волновалась, но пронесло. Если бы не пронесло, наверное, пришлось бы сделать аборт. Но больше одного - это, по-моему, уже много.
С мужчинами как-то надо договариваться на удобный обоим способ,если они договариваться не хотят в принципе, то слать нафиг. Здоровье дороже. И да, я сама знаю, что в презервативах ощущение не те, но.... незапланированных детей и болезней не хочется, если нет навыка прерванного акта и есть дети, то лучше не рисковать ).


P.s. про презервативы история смешная, не выдуманная


Были мы в экспедиции на юге, на археологических раскопках античного сельского поселения. Там много керамики находят, и даже если битая, то специалисты ее восстанавливают, склеивают. И мелкие сосуды лучше склеивать на какой-то форме )и археологи наши наловчились делать это на ... надутых презервативах, говорят, очень удобно.


И вот двоих из экспедиции послали в станицу. За хлебом и презервативами. Приходят они в аптеку, он - небольшого роста коренастый мужчина в полу-военной одежде, лет 40... и она, роскошная красавица-студентка. И просят... 30 презервативов. Аптекарша в явном смущении. -да нам для работы! -радостно заявляют археологи и довольные ретируются.
Не знаю уж, что потом про работу археологов станичные жители думали )


ТОП: 03:20 (московское)

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

предохранялась порошком хинина - мамина подруга, врач советовала. помогало 100%. если пользовалась. :) но с этим были проблемы: оральный секс уже невозможен, да и вообще, любая мысль о предохранении делала меня фригидной надолго. поэтому аборты были не редкость. после тспробования вех возможных средств: горячий чайник на живот, отвар луковой шелухи, ношпа и горячая ванна... и много всякого, целая энциклопедия доврачебных средств. :)

моё отношение к абортам полностью совпадает с мнением автора одного романа:

***
Сколько шума вокруг абортов!
Женщину, не пожелавшую выносить зародыш, заклеймили убийцей! Доктора, помогшего ей избавиться от нежеланной или незапланированной беременности – туда же, в ад!

Да, сегодня понятно всем, что двухнедельная оплодотворённая яйцеклетка – это уже человек.
А убивать человека Бог не велит – таков основной аргумент противников искусственного прерывания беременности. Добавляют к этому ещё: "Бог даёт жизнь, стало быть, и забирать её никто не имеет права, кроме Него".

Давайте будем последовательны, коль скоро мы заговорили о Боге.
Далеко не все и не всегда просят у Бога благословения, вступая в сексуальный контакт. Далеко не все и не всегда просят Бога о том, чтобы этот акт увенчался зачатием. Беременность наступает по чисто физиологическим причинам – здесь Бог совершенно ни при чём, если не считать, конечно, что физиологические эти причины именно Им сконструированы и по Его же воле почти бесперебойно работают.
Вот когда порой, вопреки всем диагнозам, по упорной молитве и святой вере, в бесплодном чреве зарождается жизнь – тогда можете вспомнить о Боге, это - Его дар, будьте уверены!
Да, всё, что желанно – дар Божий. Насильно Бог никому ничего не всучивает!

Увещевать несчастную женщину, что это Бог ей подарил ребёночка, когда она от пьяного мужа (а то и не мужа вовсе) отбиться не сумела, или когда сама пьяна была - смешно.
Или девочке - дурочке четырнадцатилетней, которая захотела попробовать то, чем её подружка уже давно занимается - объяснять, что материнство свято и почётно... Ну не глупо ли? Какой дар Божий - когда из любопытства и по недоумию...

Пожалуй, не смешно и не глупо - а преступно.
Ну, родит первая калеку или беспризорника. Притом, что для упражнения человечества в милосердии и без неё - увы! (не к счастью же?..) - хватает материала: не вóйны, так катастрофы бесперебойно инвалидов и сирот поставляют.
Вторая – кандалы на молодость свою и образование, да укор на всю оставшуюся жизнь.
Бывают, конечно, исключения. Но они, как известно, только подтверждают правила.

Так стоит ли обременять общество бесконечным доказательством того, что подобное порождает подобное? И ради чего – ради слепого исполнения заповеди "не убей"? Ради сохранения никому не нужной жизни? Если уж сама зачавшая эту жизнь, сама мать не желает её рождения, кто же тогда ещё может желать – соседи, родственники, государство?.. А кто человека из него лепить будет целых шестнадцать лет? Вы – демонстранты и заседающие в комитетах по борьбе с абортами? Вы не будете – вам некогда, да и своих хватает. А детдома трещат по швам, и преступники молодеют не по дням, а по часам.

Не стоит прикрываться Богом там, где Он ни при чём - в случайных связях, в браках по недоумию или по нужде Он не принимает участия!
Бог там, где любовь и радость. А где любовь и радость – там не бывает ненужных детей.

Предоставьте женщине право самой решать:
оставить ли жизнь ребёнку, зачатому по ЕЁ воле, по ЕЁ выбору, по ЕЁ оплошности, в конце концов, или нет.
А уж если он возник без её на то согласия – и подавно не говорите глупостей о Божьем даре.
Кое-кого, возможно, стоит даже УБЕДИТЬ сделать аборт, успокоив, что кары небесной за это не последует.
Тем более что это так и есть!

Не мешайте несчастной получить квалифицированную медицинскую помощь – не ставьте её собственную жизнь под угрозу!
И не бейте стёкла в кабинете доктора, который делает всё, что умеет, чтобы она с наименьшими потерями вышла из не очень-то приятной ситуации!
***

(Deleted comment)
Сейчас мне кажется, что я родилась со знанием, откуда берутся дети и что делать, чтобы они оттуда не брались:) Что поделать - сколько себя помню, увлекалась биологией.

А вот в мои 14-15 мама восхитительно отожгла - выдала мне совершенно внезапно томик Шахиджаняна "1000 и 1 вопрос ПРО ЭТО". Поскольку там описаны, в основном, патологии, бред, извращения и психологические казусы, я потом сильно побаивалась перспективы начинать половую жизнь - оказывается, вон сколько по свету ненормальных и странных. Ну и мифов там было освещено в достатке.
А мама через полгода спохватилась и со скандалом книжку отобрала. До сих пор не может внятно рассказать, что это было:):):)

Edited at 2015-06-04 03:11 am (UTC)

я не помню откуда я узнала.
но про презервативы к 15 годам знала точно. ну а потом, позже, как-то само всё узналось.....интернет, брошюрки, в школе не помню чтоб чего-то рассказывали.

после родов не знаю (хотя дети-погодки кабэ намекают), а прерванный половой акт годится. видимо, не для всех и явно не всегда, но знаю пары, которые так предохраняются годами и все ништяк, нет, они не бесплодные, имеются запланированные дети.
тут видимо много от фертильности зависит. и от регулярности цикла - когда он регулярный, с большой долей вероятности можно высчитать опасные дни, а вот когда нерегулярный....
я знаю одну женщину, которая просто не предохраняется. от слова вообще. у нее двое детей-подростков, т.е. с детородной функцией всё в порядке. она говорит - я просто чувствую когда можно, а когда нет. можно не верить, но факт остается фактом)

не попасться на что? на аборт? под влияние мифов?
абортов славабогу не было.
мифам не верю, веду календарь, в нем рисую крестики.
пока проколов не было, но не зарекаюсь, нет.

кстати про травяные сборы - не миф это. правда, не для предохранения, а для отторжения прикрепившейся яйцеклетки -фактически аборта на раннем сроке.

по поводу тех, кто делает много абортов - глупые женщины, не думающие больше чем на шаг вперед.
у меня есть одна горе-подружка такая.
аборт-дочка-аборт-дочка-аборт.
чудесно не правда ли?(( трубы перевязать не хочет, хотя рожать больше не собирается. спираль мешает, на таблетки денег нет.

150 руб на презервативы нету, а несколько тысяч на аборт + послеоперациолнные лекарства есть.....
я могу понять (не одобрить, но хотя бы понять), когда порвался презерватив и аборт, ну да, такое бывает, никто не застрахован.
но когда женщина в середине цикла не предохраняется от слова вообще и потом еще и удивляется - откуда мол? ну это капец какой-то.....

много абортов - это даже один, если он сдела по причине необдуманных действий.
а несколько абортов - это либо тотальная невезуха, либо тотальная глупость.

О способах контрацепции впервые прочла в "Энциклопедии для маленьких принцесс", там был раздел "Между нами, девочками". О народных средствах узнала от бабушки и из литературы ("Казус Кукоцкого" Людмилы Улицкой и т.п.).

у меня с сестрой 10 лет разницы, так что родителям пришлось объяснить "откуда берутся дети" довольно рано и без привлечения аистов и капусты, ибо я бы не повелася)))
у меня был учебник для медиков старый, еще довоенный со штемпелем библиотеки фельдшерского училища. там про размножение и половую гигиену было написано подробно, но в формате принятом в 1930-е. в нем были анатомические рисунки, в том числе и про половую систему, и про беременность.
про контрацепцию узнала из журнала "Здоровье" лет в 11-12, бабушка журнал выписывала, там была целая рубрика для женщин. кажется, там даже какие-то начатки сексологии были.
потом лет в 15 стала покупать газету Спид-Инфо, в ней тоже полезное писали. большинство мифов про контрацепцию и аборты оттуда же, из Спид-Инфо. но я их воспринимала сразу как мифы, кстати. и про лимон, и про промывание кислотой или колой, и про вставляние губки с коньяком перед актом. даже про кусок мыла хозяйственного где-то слышала..
знаю несколько историй про попытки избавится от беременности. про то, как мамина одноклассница "залетела" в 16 лет в турпоходе, а потом пыталась избавится от беременности, прыгая в погреб с 2 метровой высоты. сломала ногу, сложный перелом, пришлось лежать в больнице- там все и открылось...
моя подруга, правда уже в институте, нам по 18 было, при задержке делала какие-то ванны с травами. в крутой кипяток садилась, потом кожа болела. несколько раз такое было... ее любовник категорически не хотел презики, а пойти к доктору выписать таблетки она "стеснялась". ходить как вареный рак- не стеснялась, а к доктору- стеснялась! к счастью, стали входить в продажу свечи и я ее уговорила попробовать. потому что один раз она потеряла сознание в ванной, мне пришлось ее откачивать. и мой ужас от того, что эта дура сейчас окочурится у меня на руках, или у нее начнется кровотечение или еще что, мне придется вызывать скорую и объяснять что тут происходит- это было хуже, чем купить свечи. кстати, свечи я этой стеснительной белоснежке тоже покупала. потому что я их как лекарство воспринимала, а не как "элемент разврата")
панически боюсь неплановой беременности. поэтому только презервативы!
аборты один раз может быть случайность или еще что, но больше одного- это уже тенденция.
знаю одного идиота, который считает, что "ну че такого, сделает аборт- я заплачу". как потом оказалось- его мать постоянно делала аборты, с десяток наверное. поэтому и такое отношение. насколько мне известно- по его вине как минимум четверо его девушек делали...


Я знала много, но применять стеснялась. Купить, предложить, спросить. Помог только жаренный петух. Теперь пью ок и радуюсь как идиот шарикам. Вот как то хочется детям рассказывать про ответственное отношение. Прям вдалбливать. Это не стыдно, это НАДО! Надо, как чистить зубы и не бросаться под машину. Хотя как некоторые дорогу переходят....
Про аборты - много - это когда это метод предохранения. Сколько залетаю, столько абортов и делаю и в промежутках не предохраняюсь. Или просто вообще не парюсь. Хотя есть многие кто и в 40 "стесняется". Многие говорят про цветы в противогазе и вреде гормонов.
Народные методы были не то от стеснения, не то от страха.
А в советские времена действительно методов предохранения были спираль, календарный, в тряпочку и аборт.... Ну и изделие № не помню какое... От спиралей были воспаления, она "слетала". Презервативы были как после вулканизации... Короче не очень хорошая жизнь была, сейчас можно уже выбирать.

Абортов я сама никогда не делала. Предохранялась прерванным половым актом, было, но беременности не наступало. Было, что рвался презерватив. На этот случай есть метод экстренной контрацепции, я не положительно отношусь к любым гормональным вмешательствам, но лучше так, чем никак.
Откуда информация про предохранение, точно не помню. Были в детстве книги такие "Энциклопедия маленьких принцесс" и похожие. Там и про кулинарию, и про уход за собой, про этикет было, по-моему оттуда и почерпнула информацию. Были еще книги про секс, но там не было о предохранении, только о физиологии.

К мифам - есть еще миф, что нельзя забеременнеть во время месячных.
__
Я считаю, это право женщины распоряжаться своим телом, и ей решать, оставить ли ребенка. Беременность, вынашивание ребенка и его рождение, воспитание - это в корне меняет всю жизнь, и дело не только в том, чтобы дать кому-либо жизнь или нет. Это еще и коренные перемены во всем. Это личная ответственность человека, и лишать его свободы выбора нельзя. А те, кто ратуют за запрет абортов, исходят из позиции, что женщина обязана рожать. Я считаю, что не должна, и человек вообще не обязан размножаться. Это личный выбор каждого.

я не очень помню откуда узнала о контрацепции, но точно помню в школе было занятие с наверное врачом, где нам рассказывали о менструации, контрацепции и пр.
это не помешало мне безответственно относиться к процессу в молодости и не залетела я чудом)
на самом деле большую часть того, что я знаю сейчас, в том числе экзотические случаи, я узнала, когда училась репродуктивной психологии
по поводу множественных абортов могу сказать, что у этих дам нет никаких особых провалов, для них это просто способ контрацепции, как для других презервативы, при этом они практически не имеют последствий в виде вреда для здоровья, в отличие от тех, кто делает аборт 1 раз в результате мучительного выбора, т.е. для них это все нормальная ситуация

У нас была отличная биологичка в школе, сама вела у нас курс полового воспитания, отельно мальчики, отдельно девочки. Наверняка еще каике-то книжки были, одну точно помню, сама купила в 12 лет в книжном магазине. И даже отложила в надежное место, чтоб потом своим детям показать - оч хорошая книжка была.)) А еще у меня подружка в общаге жила - вот там была кладезь информации, всякой разной. Ну и Спид-инфо еще мама выписывала и "АИФ-любовь" (именно оттуда мой брат взял номер телефона проституток, которым они звонили, пока мама в командировке была. Мы это потом по километровым счетам телефонным узнали. ))

Считаю, что в юности мне самой просто повезло не залететь, потому что патнеры были всегда старше и ответственне. Про "в первый раз не бывает" тоже слышала и про "как в скафандре" - но когда я уже сознательнее была, этот вариант не прокатывал, понимала, что себе дороже.

Много абортов - это, наверное, больше двух, если не по мед.показаниям. Потому что это уже просто глупость и совершенная нелюбовь себя.

Меня тоже поражает миф про прерванный половой акт.
Зачем себя мучить, когда есть много способов предохранения и к тому же есть различные виды секса?