?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про актуальное
gelena_s
Есть тема, которую вообще-то не хочется трогать, но придется.

Все помнят: "первый раз история происходит как трагедия, а второй раз - как фарс" Так вот, сейчас «часть вторая, патетическая». Для чего устроен фарс с попытками запретить аборты, понятно: это дымовая завеса и способ отвлечь от «успехов Собирателя земель русских».

Но сама тема как-то не вызывает желания превратить ее в фарс.

Я сейчас хочу написать о том, что слышала в детстве про криминальные аборты.

Это и рассказы матери моей подруги, как ей в комнате на столе делали аборт, а кто-то постучал в дверь и у врача рука дернулась. И как она потом несколько лет лечилась и когда через десять лет уже снова забеременела, то родила. Но нас все пыталась предостеречь от абортов.

И рассказы бабушки, как соседка делала аборты, а когда не получалось и начиналось кровотечение, то бегала по соседям, чтоб помогли отвезти тело женщины "под берег", чтоб не посадили. И все молчали. А некоторые и помогали отвезти.

И мама рассказывала, про то, как ее тетка делала аборт своей дочке и орала на нее, что из-за нее, блядищи, она в тюрьму попасть может. Маму вообще на эту тему вымораживало, она говорить про это не могла.

Что вам известно про именно криминальные аборты? Что, по вашему мнению, к ним приводило?

Уверены ли вы, что запрет на аборты в наше время приведет к подъему рождаемости? И к уменьшению «беспорядочных половых связей»? Или опять только к всплеску криминальных абортов?

Recent Posts from This Journal

  • Про шаги

    Если кто не заметил, так в том самом комментарии я посоветовала использовать шаги из АА, как способ выхода из ситуации. Лично я считаю, что это…

  • Немного конкретики

    Расширим предыдущий вопрос, добавим немного деталей. Имеем: женщине за пятьдесят, в разводе лет десять, муж побежал за новой молодостью и вторым…

  • Про сервис

    Я тогда с клиенткой посмеялась больше над маминым контролем в виде снятой «вредной» шкурки. Есть женщины и мужчины, которые умудряются…



Сейчас каждый день мы читаем в новостях: "онкобольной покончил с собой".
Если введут этот закон, будем читать ежедневно: "в мусорном баке найдено тело новорожденного".

Я у мамы недавно спросила - бабушка-то как выкрутилась? Мама сорокового года рождения, единственный ребенок.
Да как все, - спокойно ответила мама, - к бабкам ходила.
Ну, нашей семье повезло. А многим не повезло. А если примут такой закон - не повезет еще тысячам женщин и младенцев.

однозначно только последний вариант

Интересно, что тут в основном книжный опыт о криминальных абортах. По крайней мере в брежневские времена никаких проблем не было - заплати и сделают.А после появления хороших противозачаточных средств, как медикаментозных так и других, тема нежелательной беременности вообще должна отойти в область случайностей, вроде падения метеорита.

девочка 15 лет с криминальным абортом с кровотечением попала в нашу больницу. У нас условий не было, но в краевую её не взяли, потому что "зачем нам труп в статистике". Наши врачи её выходили, жизнь спасли. Детей никогда не будет, "врачи виноваты". Бешеным успехом в последующие годы пользовались конспекты про средства предохранения с УПК по медицине. Это было в брежневские времена, криминальный аборт она делала, чтобы в школе не узнали (у нас село) и из школы не поперли, чтобы хотя бы восьмилетку закончить.

Edited at 2015-06-02 08:56 pm (UTC)

Какой бы ни был аборт - это убийство, в первую очередь. С другой стороны, мое тело -мое дело. Особенно, учитывая "особенности" русской законности и ее соблюдения, все выльется в подпольную сеть - сейчас же уровень медицины другой, и потом, теперь это бизнес - ничего личного. В общем, я считаю, что этот грех женщина сама создает и сама за него отвечает, а запрещать бессмысленно и опасно - лучше уж пусть будет выбор. Вот пропаганду против абортов разворачивать надо.

по последнему предложению плюсую.
пропаганда - это страшная сила. вот ее бы и направить в мирное русло.

Про криминальные аборты я читала Ломачинского. Так вот, в большинстве описанных им случаев случаев возможность сделать аборт у женщины в общем-то была, но либо она боялась огласки (например, ребёнок был заведомо не от мужа), либо послушалась "доброго совета". Правда, были две истории, в одной из которых срок был слишком поздний, а врач сразу отправил пациэнтку домой, в другой, с лаврушкой, в аборте, кажется, отказали, но эти истории никак уж не в большинстве, к тому же вторая опять же входит в категорию "доброго совета", там "доброжелательницы" вообще сторожили, чтобы к врачу не пошла.

И да, я против абортов, если они делаются не по медицинским показаниям. (Ну ещё насчёт случаев изнасилования я не уверенна, склоняюсь к тому, что про сплошную потерю от этого памяти -- враньё, но это всё-таки случаи самые редкие, можно сказать, исключительные)

Ответ на все три вопроса -- нет. Люди давно уже изобрели презервативы, и сейчас их купить -- не проблема. Поэтому, кстати, и трахаться с кем попало стало не так опасно, как раньше. Да и кроме презервативов много чего есть. Уверена, что заметного роста рождаемости за счёт этого не будет, но и криминальных абортов тоже.

А Вашу версию, насчёт для чего, это я считаю абсолютно идиотской. Ну при чём тут Крым? Если Вы считаете, что большинству больше всего не нравится именно это, а не что-либо другое, то скажите, по крайней мере, где это написано! Кроме того, если уж от чего-то внимание отвлекать, то не от того, что уже сделано и давным-давно всем известно и так. Очень жаль, что более очевидные объяснения Вас не устраивают.

ой как можно долго на эту тему говорить.
это замкнутый круг.

легкое отношение к абортам ведет к неразборчивости в половых партнерах и отсутствию предохранения как такого - всегда можно сбегать на выскребание, а если повезет, то и таблеткой обойтись.
сложности при совершении абортов (т.е. запрет, удорожание...хоть что) повлекут за собой массу криминальных абортов, ибо то самое легкое отношение к абортам так и осталось.

не с того края решили круг разрывать.
не в запретов надо начинать, а с пропаганды.

PS с криминальными абортами я не сталкивалась. зато обычных медицинских у знакомых - пруд пруди. не ну а чо...быстро же, в день обращения. а таблетки, они дорогие, да.

я кстати за принудительную стерилизацию многократно сделавших аборт (не по мед показаниям).
дважды аборт, на третий раз аборт и перевязывание труб.

Моя любимая бабушка много лет мучалась онкоболями. Она сравнивала эти боли с родовыми и считала своей платой за помощь в проведении абортов. Война, послевоенное время, деревня. Нужно объяснять? Она считала, что родила каждого убитого когда-то младенца вместо его матери. Это самое больное моё воспоминание о бабушке.
Мама - сирота казанская - жила много лет в общежитии. Она говорит, что очень боялась вызывать скорую помощь девушке с кровотечением после аборта, потому что могли обвинить в соучастии или помощи.
Я родилась в этой же общаге. Меня хотели. А вот в адрес сестры иногда звучало: жертва неудавшегося аборта.
Что-то в глубине меня боится больших общих кухонь, "усовершенствованных" половников и прочей жуткой атрибутики.

Ох, это такая страшная тема.
Про криминальные аборты я знаю только из книги "казус кукоцкого", но мне и этой информации достаточно, чтобы сделать вывод о недопустимости такого закона у нас и об ужасных его последствиях. И это при том, что сам по себе аборт считаю ужасной трагедией.
Но обречь людей на эти самые криминальные аборты и лишить права выбора в самой личной, дальше некуда, области, это настоящее преступление.

Думаю, что запреты приведут к повышению смертности работоспособных женщин и к повышению процента детей сирот, из которых (тех что не взяли в новую семью)- насколько помню по статистике выбирается в нормальную жизнь около 10 процентов, остальные из-за неприспособленности к жизни в обществе погибают (может я видела статистику для домохозяек - чтобы напугать). То есть увеличения трудоспособного населения в перспективе не будет, а скорее наоборот.
Ну а про аборты в целом. Знакомая в 18 лет забеременела, ее гинеколог поставив диагноз сказала, что вот тебе направление на аборт, маме ничего не скажем - все будет в порядке. Она пошла и сделала, ничего никому не сказав. Потом через какое -то время призналась маме, мама сказала что она бы приняла ребенка и воспитали бы. С молодым человеком (не состоявшимся папой) они поженились и она и ему призналась. Он сказал, что вырастили бы, надо было сказать до. И 10 лет они не могли завести детей -из-за глупого аборта по совету гинеколога. С такими вот абортами можно как то бороться, может быть психолог должен разговаривать с молодыми внушаемыми девушками, может быть такие истории должны висеть в виде плакатов в гинекологии, может быть истории о том как передумали делать аборт и сейчас вон бегает умный и красивый студент и семья сложилась, пусть и не с папой ребенка а с другим мужчиной.
Знаю еще историю когда мать отправляла дочь на аборт со словами "как я людям в глаза буду смотреть, дочь в подоле принесла". А через 15 лет, ту же бездетную дочь за аборт ругает - "зачем меня слушала, соседи год бы пошептались и забыли, и я бы смирилась - маленький".

Простите, (пи***)выступать с бронивечка, не кули ворочить. Раздавать советы, рассуждать как должно быть не имея постоянных отношений и детей. Все принцессы и не какают и пахнут фиалками! Мужики приходят по расписанию, нужному женщине и сняв штаны уже в презервативе, у всех прекрасно любящие и поддерживающие родственники, мужики просто таки упрашивают рожать....смешно и плакать хочется!
И на старуху бывает проруха. Предохранялась, щепетильна, муж..., но прокололась. Сразу знала, что не хочу от этого человека ребенка, не надежный, влачить жалкое существование,(один ребенок уже был), дело к разводу, поддержки ноль, загнать себя в психушку собственнручно. Сделала аботр хирургический и нифига не бесплатный, только анализы бесплатные.
Через много лет, снова реали жизни. Тут уже успела на медикаментозный. Я считаю это честнее, чем носить 9 мес, как тут предлагалось, потом написать отказную!!!!
Прекрасно отдаю отчет, что пока у меня не попросит мужчина ребенка, рожать не буду! Судя по всему есть варианты прерывать, даже если официально запретят. Хорошие гинекологи реально относятся к положению вещей.
Недавно порвался презерватив - сказала сразу - за постинором (курс антибиотиков не вызывал оптимизма зачатия)
Делать нужно все возможное, что бы избежать нежелательной беременности, 100% ничего не дает и не всем женщинам подходят предложенные средства, отнюдь не дешевые.
Опять таки, девочек нужно пичкать как только начался цикл?
Даже великовозрастные дядьки абсолютно беспечно относятся к побочным явлениям секса.




Edited at 2015-06-03 08:48 am (UTC)

Придется закон о посадке в тюрьму всей семьей вводить. Потому что. Будут рожать и бросать. Сейчас многие и так делают. Раньше бросить ребенка было страшно, так не делают. А теперь все можно. Мужья семьи оставляют с детьми. Тетки рожают и кто в помойку, кто в роддоме подписывает. Адский ад. Поколение морально изуродованных будет продолжаться. А вообще у меня ощущение, что народ растравливают, чтобы затеять бунт и революцию, чтобы верхи могли сбежать заграницу. А простое население друг друга перегрызло. Вот и начали с запрета абортов.
И тем кому кажется, что это бред и так не может быть, то не бред, может не так. Если вот на республики бывшего ссср посмотреть какое у них там сейчас законодательство. Одно расстройство.

А вот еще, Те женщины, кто пройдет такую мясорубку, выносит нежеланного ребенка или родит его от нелюбимого мужчины. Или не вовремя. Или та, которая будет покалечена подпольным абортом, нормальным человеком может и не остаться. Крыша поедет, невроз и все такое. Окружающих изводить будет на работе (а если училка или врач?), замуж выйдет еще детей заведет на них срываться будет. Вот классно..... И далее-далее.

В семейной истории есть криминальные аборты. И "недоаборты" народного характера, приведшие к преждевременным родам и смерти ребенка на вторые сутки. Это только из того, что мне рассказывали, что считалось "мелочами жизни" в нашей семье.
В подростковом возрасте и юности в окружении ходили всякие "рецепты" для домашних абортов на ранних сроках. Последствия были разные. Чтоб совсем без последствий - не было.
Якобы цель законопроекта - увеличение рождаемости. Причем сами же "проектеры" честно указывают, что основные причины бесплатных абортов - невозможность содержать детей, отказ мужчин от отцовства в принципе, или же отказ от содержания будущего ребенка и женщины в период неработоспособности. Каким образом запрет на аборты должен улучшить благосостояние малоимущих и простимулировать мужчин на заботу о своих детях и их матерях? Т.е. по сути цель законопроекта - пополнение детских домов.
1. Будет всплеск криминальных абортов. А значит - всплеск женской смертности + увеличение количества бесплодных женщин. Т.е. в долговременной перспективе никакого подъема рождаемости не будет.
2. Мгновенно "вспомнятся" все народные рецепты. То же самое что в пункте 1 + еще рождение проблемных по здоровью, покалеченных в утробе детей.
3. "Случайный" прием несовместимых с беременностью лекарств - с целью получения мед.показаний на аборт
4. Увеличится детская смертность - по "случайности", недосмотру, ненадлежащему уходу, несвоевременному или некачественному лечению...

Про современные контрацептивы - есть ощущение, что некоторым жителям больших городов стоит выехать на экскурсию километров хотя бы за триста, в поселки, деревни и малые города. И посмотреть, что там в принципе есть в наличии и насколько оно эффективно.
Презервативы за 10 рублей три штуки мало что гарантируют, потому как рвутся через один.
А "самые дешевые противозачаточные таблетки" дадут в половине случаев дичайшую побочку и проблемы со здоровьем, а еще в четверти - не сработают, потому что не подойдут конкретной женщине. Ну и да, за ними всё равно в ближайший город ехать надо как минимум.
Про уровень знаний о принципах контрацепции в таких населенных пунктах я даже не упоминаю. На уровне "в месячные не забеременеешь", "существуют презервативы", "кончать наружу" и "от таблеток толстеют и варикоз начинается". Всё! Пять лет назад диалог, собеседницам в интервале 25-30 лет, от города-миллионника - около 200 км.
Чтобы найти информацию о чем-то - надо хотя бы представлять, что такая информация существует.



Запрет абортов - бесполезно-вредная политика, которая только озлобит женщин. Да и вообще всех заставит повернуться уже окончательно спиной к государству.
Исправить положение, думаю, может только мощная просветительская деятельность - поколения за два, может...

на западе что-то не видно спин...;-)
Если пара не думает, когда удовлетворяется - то данная пара должна платить...