?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Продолжение. Ага, про деньги.
gelena_s
Спасибо за вчерашние комменты про первые деньги и те способы, про которые родители "думали, что воспитывают нужные качества".

В моем детстве с деньгами тоже было по-разному. Первые личные деньги мы на улице получали, внимательно обследуя землю рядом с возлегающими после получки "строителями коммунизма", я про это уже как-то писала . Хорошо набиралось. Покупали мороженое, сухое какао. Больше там купить было просто нечего, крохотный провинциальный городок. Собирала в копилку юбилейные монетки, набрала аж четырнадцать рублей, и бабушка их на что-то истратила. Я помню не то что обиделась, а просто приняла решение, что ей нельзя доверять. Что было в целом правильно.
Когда уже вернулись в Москву с родителями, деньги мне какие-то давали, у меня всегда было немного. Помню еще сцену, как мне пора было ехать в вечернюю физматшколу  при МГУ, и бабушка держит передо мной рубль. Типа, съем ее стряпню, то даст рубль на карманные расходы, не поем – не даст. Помню, прикидывала, мучиться или плюнуть? Я тогда уже четко понимала, что не я плохо ем, а она отвратительно готовит.

Еще помню, как мы с подружками планировали заработать сбором трав, но там платили такие копейки, что мотивация пропала совсем, тем более к тому времени мы уже имели опыт заработка на сборе земляники и черники. Считалось, если мы продали на покупку сахара для заготовок, то уже хорошо, в ноль вышли.

Первую стипендию как тратила, не помню, только что купила всяких вкусностей типа буженины, ветчины и конфет. Родители спокойно приняли, но значимым это не было.

Ну и крепко запомнилось, как мама отдала деньги тогда еще будущему мужу, когда мы случайно попали на продажу золотых колец. Помните, первый вопрос: кто последний? А уж потом - за чем мы стоим? И он купил мне колечко с эмалью. У меня были очень тонкие пальцы и мне до этого ни одно кольцо не подходило. А мама стала меня упрекать, что я не думаю, как он будет жить до зарплаты (он тогда еще учился на вечернем). Действительно, не думала. Но замечание учла и стала иногда его осаживать в тратах.
Но главное, я учла свои провалы в денежном воспитании и когда стала думать о воспитании своих детей, уже знала то, что в свое время удивило Яну miumau в Германии. (Кстати, обратите внимание: Яна очень четко описала механизм формирования деловой «хватки»: она получила приличную в ее возрасте и адекватную зарплату, доход. И это ей очень понравилось – идет положительное закрепление поведения. И тут же это новое успешное поведение тиражируется  - она сразу стала думать, где ще можно заработать. Так что, если хотите воспитать у детей деловые качества, способности к заработку – используйте этот опыт. И еще замечание: чем раньше этот кайф от собственного заработка, тем прочнее навык. В более поздем возрасте критерии повыше и получить удовольствие от заработка сложнее. И есть еще комменты, где встречается похожая ситуация, например, про сбор колорадских жуков - прим. ред.) Знала про то, что деньги надо детям давать регулярно, и этот навык важен для формирования своей денежной политики.

Так вот вам и вопрос: а напишите идеальную, на ваш взгляд, политику воспитания у детей отношений с деньгами. Когда давать, когда не давать, за что платить, за что не платить?

Что говорить, когда не так потратили, как вам нравится? У взрослых брать или не брать ребенку? Сколько и в каком возрасте давать?

Что значит - переработать свой сценарий? Это учесть все ошибки родителей и сделать так, как они, где было хорошо, и все поменять там, где было плохо. Так как вы учите или будете учить своих детей обращаться с деньгами?

Recent Posts from This Journal

  • Про домашние финансы

    За последнее время уже несколько раз с клиентами обоих полов приходилось разбирать тему домашних финансов. И часто эта тема не самая веселая. К…

  • Формальная сторона

    В продолжение темы браков старших родственников расскажу немного о моей семейной истории. Польская бабушка таки выходила замуж в шестьдесят…

  • Шаг третий

    Продолжаем идти двенадцатью шагами. Теперь третий шаг. Звучит так: у меня тоже есть свои чувства и потребности и я хочу, чтоб близкий уважал их.…



У меня пока нет детей, но видится как-то так - давать раз в неделю небольшую сумму, на шоколадки-мороженое и т.п., эти траты не контролировать, если хочет, то пусть тратит все в первый день, но если потратил, то жди до следующей недели.
Возможно, деньги в качестве подарка на ДР, опять же эти деньги принадлежат ребенку, и он сам ими распоряжается.
За хорошие оценки и работу по дому платить не нужно.
Дачные работы можно поощрять))

Мне вот до сих пор помнится детский опыт - попытка моей мамы ввести определенный сценарий выдачи мне денег. Конкретно, выдачи определенной суммы раз в месяц. А там уже куда хочу, туда и трачу. Саму сумму не помню, но помню, что хватило бы пару раз в месяц в пиццерию сходить или в кино, например, ну и на учебные нужды - ручки/тетрадки. В ее описании это выглядело так - я стремлюсь экономить, тщательно узнаю, где что стоит дешевле, даже стержни для ручек покупаю там, где они на 10 копеек меньше стоят, радостно на сэкономленные деньги хожу в кино.
По факту получилось два косяка. Первый - я сразу же потратила все деньги и пришла просить еще. Вообще-то, я не рассчитывала особо, но чисто для интереса решила спросить - а вдруг даст? Если нет, то я бы в целом не расстроилась, просто учла бы на следующий месяц. А она сразу разозлилась и прикрыла весь эксперимент.
Второе - она решила привязать это к уборке, типа зарплаты. А я сразу прикинула, что если один раз в месяц уборку пропустить, то денег мне все равно хватит, просто в кино буду реже ходить, а чаще гулять с друзьями. Вау, думаю, можно минимум на одну уборку забить.) А когда лучшая подружка в Турцию уедет, то в этом месяце и на две даже, потому что все равно вдвое меньше гулять буду.) Ей это тоже категорически не понравилось.

Ну, в общем, эксперимент провалился, но до сих пор будоражит мне воображение. Мне кажется, что система же вполне рабочая должна быть.

Мне кажется, что таки да, если бы у мамы хватило терпения продлить эксперимент, система бы вышла хорошая.

А я сразу прикинула, что если один раз в месяц уборку пропустить, то денег мне все равно хватит, просто в кино буду реже ходить, а чаще гулять с друзьями. Вау, думаю, можно минимум на одну уборку забить.) - напомнило поведение моего младшего двоюродного брата. Когда в школе контрольная, он сразу же спрашивает учителя, сколько надо сделать, чтобы получить 4:-) Учителей это жутко бесит, а по-моему он молодец, сразу прикидывает что нужно сделать, чтобы иметь конкретный результат.


Edited at 2015-05-25 08:52 am (UTC)

за домашние работы и учебу, имхо, платить смысла нет - оценки вообще не настолько великая ценность, а по хозяйству "есть такое слово - надо" :)
Думаю, выдавать раз в неделю небольшую сумму раз в неделю, и не контролироват ее. Начинать лет в шесть, может даже немножко раньше, как считать уверенно научится. Подарки деньгами - от родителей нет, от остальных - пускай дарят, будет сама решать, как тратить.

тут надо осторожно

моя мама платит племянникам за то, что они ее возят на дачу или там что-то делают. годами. для мотивации и тыды.
теперь бесплатно они не шевелят и пальцем. то, что тетя постарела и живет теперь с онкологией, роли не играет. не платит - не помогают.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
У меня одна выросла уже практически, но как-то не сильно осознано с моей стороны. В её старшешкольном возрасте я только проснулась, наконец-то (а то все на инстинктах да тревоге выезжала). Деньги карманные давала, раз в неделю. Ребенку так проще, чем раз в месяц, как мне кажется. Старалась не контролировать траты, обговаривать только предварительно в дружеской манере (что вот, мол, и то надо бы, и это... а вот без этого и обойтись можно на этой неделе - в пользу того...как-то так). Но не всегда получалось, правда, бывало, скатывалась в менторство (это мне вообще свойственно).
С сыном планирую также. За семейные обязанности платить считаю неприемлемым - они у всех есть, всем по силам.
На заработок мне дочу в школе раскрутить как-то не удалось. Она у меня довольно пассивна в этом плане, в отличие от меня. Мне если надо - я ищу как добыть. А она лучше окажется от желаемого, чем прилагать какие-то усилия(( Скорее всего, это издержки моего слишком бурного вмешательства в своё время((
Уверена в одном: карманные деньги детям давать надо, количество определяется родителями в зависимости от материальных возможностей семьи. Но это в любом случае должны быть какие-то значимые суммы, чтобы ребенок мог купить несколько понравившихся безделушек, а скопив, допустим, за 2-4 недели -и какую-то более дорогую вещь.
Контролировать траты не надо, но обсуждать в целом денежно-товарные отношения применительно к конкретным случаям, безусловно, необходимо. Но если ребенок принимает участие в обсуждении семейного бюджета, это все само собой будет происходить. А на своем опыте постепенно убедится, что вот хотел одно - подождать до следующей недели, объединить суммы и купить. Но потратил на другое, сиюминутное и не очень нужное, а то - вожделенное - отодвинулось. Сделает выводы, если не нудить над ухом. Не в этот раз, так в следующий, но обязательно сделает. Повторяю, если не читать нотации принудительно.

Обязательно как-то показывать ребенку легальные пути заработка. Их много, у всех разные преимущества и недостатки, особенности. Ну, вот как в профессиях ориентируем постепенно, так и в способах зарабатывания денег. Как это теоретически сделать, честно говоря, слабо пока себе представляю. Но практически несложно личным примером родителей))

ПС: дочка год живет отдельно со своим молодым человеком. Он где-то подрабатывает, она учится. Живут в глубокой ж... Московской области, с работой швах. Он ездит в столицу иногда, а дочка постепенно переняла у меня часть моей надомной работы. И уже, смотрю, лихо распределяет бюджеты))

Edited at 2015-05-25 09:20 am (UTC)

Думаю, надо давать с возраста, как считать научится. Но по чуть-чуть, символически, на конфету там. Когда станет постарше - регулярно давать фиксированную сумму, и главное - отчета не требовать. С возрастом сумму увеличивать, чтобы уже можно было на что-то нормальное накопить - размер не скажу, т.к. и цены меняются постоянно, и доходы у всех семей разные.
Платить ли за оценки/уборку - не знаю... Тут не однозначно.
Ну и поощрять попытки заработать, и ни в коем случае не отбирать у ребенка зарплату (что за дикость вообще).

Мой младший вот считает уже полгода как. Даже сложить-вычесть в уме может до 5 примерно (ему 3 года через два с половиной месяца будет). Но ценность денег для него пока что только в том, что вот мама с папой их берут, в кошелёк кладут и обратно вынимают. И он так же хочет))
Хотя уже понимает, что в магазине мы товар берем и идет оплачивать на кассу, прежде чем забрать.

Старшей - почти девять, младшей - четыре с половниой. Мы как-то отдельно не обдумывали этот вопрос, но пока у нас так:
- великое большинство их желаний оплачиваем, они у нас девушки разумные и ничего заоблачного не просят
- младшей практически денег не даем, но учим самой делать покупки, т.е. она сама может зайти в магазин, выбрать нужное, оплатить и забрать покупку и сдачу. Старшая в первый раз самостоятельно сделала покупку, когда ей было чуть больше трех лет.
- у старшей уже завелись какие-то свои деньги - подарки от бабушек, по большей части. Она их пока собирает в кошелек и ничего собенного с ними не делает. Единственное, на что тратит малую их часть - на покупку игр для айпэда, которые я оплачивать отказываюсь
- старшей выдем деньги на ежедневные траты (канцтовары, маршрутка, булочки и т.п.) и на одноразовые траты (театр, экскурсии, и т.п.). Не проверяем, сколько потратила. Добавляем деньги по мере необходимости.

За домашние дела платить не планируем, посильно участвовать в бытовом обслуживании - обязанность всех членов семьи.

Наверное, есть смысл систематизировать выдачу карманных денег, как-то оно у нас выпало из зоны внимания, хотя в начале учебного года договаривались выдавать еженедельную сумму на руки.

А, насчет одобрения/неодобрения трат ребенка. Пока такого не было. Есть какие-то их траты, которые мне кажутся бестолковыми, но как иначе им научиться управляться с деньгами? Если начнут спускать все доступные деньги на что-то одно, не слишком разумное, будем разговаривать и интересоваться, почему для них это так важно, и потом уже договариваться про это.

Я вот думала, что платить за домашнюю работу - странно, своим детям не собиралась. Но дети, как обычно,все разные:). У меня семилетний сын любит играть в то, что он делает работу и зарабатывает. Причем делать он предлагает всегда не свои дела, которые у него есть( ну например убрать свои вещи), а что-то мое, сложное для него, старается делать качественно и все такое. Я поддерживаю эту игру ( ну и расценки у него смешные, 1-2 рубля) и вижу в ней пока только положительное.

С карманными буду поступать так же как мои родители. Выдавать конкретную сумму с конкретной частотой (раз в неделю), разговаривать как лучше потратить, не настаивать, разрешать учиться самому. Подаренные в зависимости от возраста и суммы - сначала вместе на них что-то покупать, потом пусть сам. Ни в коем случае не отбирать (родители подружек этим грешили, до сих пор обиды). Постараюсь ни с кем не сравнивать.
Думаю мои родители здесь делали почти все правильно, просто они сами всю жизнь экономили ради того чтобы дать детям, и их родители... А мы учимся на примере.
Поэтому я учусь жить так, как хочу чтобы жили мои дети. Не совсем еще получается, но то, куда двигаюсь, мне нравится )

Я как-то не совсем уверена, как правильно. Я знаю, что мы давали своему ребенку слишком много денег, где-то лет до 11. Вернее не так - это я давала, хотя зарабатывали оба достаточно много. В этот период единственное, что было для ребенка "полезного", это бабушка, у которой финансовые средства были весьма ограничены, но она много занималась нашим ребенком сама. Вот она у него выработала такие привычки, как получить ровно одно евро, и на эту скромную сумму получить удовольствие от похода на блошиный рынок. Это кончилось тем, что на любимом блошином рынке продавцы прятались, завидев нашего сына. :-) Т.к. он просто выбирал себе, что ему нравится )а хоть бы оно 10 евро стоило) и там торговался и ныл, пока ему не отдавали за это одно евро, чтобы он только уже ушелЁ! Собственно, в те же времена преподаватели в школе говорили, что мой ребенок умеет довести кого угодно до самоубийства за 15 минут. Это вот талант такой. Но от меня он получал слишком много денег (не задумываясь давала на все, что он просил).

Потом начался развод, от которого я обендела до нуля, и еще заболела на пару лет, а отец отделился от семьи, и тут проснулась его патологическая скупость (а она патологическая, о ее проявлениях ходят анекдоты по всему городу). И тут ребенок остался без средств. :-) Одетый и накормленный, но без карманных денег. Плюс отец (перетянувший на себя все права, чтобы не платить алименты) потребовал. чтобы он даже за свои учебники и школьные вещи пловину суммы заработал сам. "Чтобы научился ценить". Это так на ребенка свалилось вдруг. Он сначала очень переживал. Но разобралсч с новой ситуацией за полгода где-то (когда понял, что это надолго - решил действовать сам).

Единственное, чем я ему тогда могла помочь, это - помогала найти работы, проявляла фантазию (по старой памяти), подсказывала (вначале). И подписывала все бумаги, когда надо было для работы получить разрешение родителей. Он работ сразу нашел 10 штук. Разносил рекламу, снимался в сериалах в массовках. Собирал с помоек и по знакомым ненужные вещи и книги, и продавал на ибее. Покупал книги на килограммы в букинисте, сразу смотрел, какие есть на амазоне, и выставлял на продажу там. Открывал сомнительные бизнесы - например, когда отец купил посудомоечную машину, он стал предалгать "профессиональгную чистку коллекции из 500 компаки-дисков за 5 евро" :-))) С 13 лет начал для какой-то игры программировать какие-то виды оружия и продавать в интернете. В 14 получил работу программистом. В 18 лет основал свою фирму на пару с парнем, с которым до этого год взламывали друг друга (до обращения в полицию и серьезных разборок). Потом фирму закрыли, через 2 года, перетрудившись, но опыт получили. В общем - с тех пор, тьфу-тьфу - обеспечен работой и деньгами, сколько ему надо (работает сейчас на полставки и кормит семью с двумя детьми).

Большой недостаток: своими деньгами распоряжался сам, как хотел. Т.к. он их зарабатывал сам, я ему не говорила ни слова насчет того, куда он их девает - считала, что это его право, тратить на что угодно. До 18 я еще некоторое вещи запретить могла, а после - уже только смотреть и плакать :-) Среди прочих сам заработал, купил и разбил вдрызг три мотоцикла! Единственное, на что уговорили, это купить к ним еще супер-дорогой костюм, который защищает от тяжелых травм при тяжелой аварии. Этот костюм ему в последний раз спас жизнь. Еще прикидываю что пара десятков тысяч евро была потрачена в возрасте от 14 до 22 на разные экстремальные способы получения многочисленных травм. Катание на всех бордах, парусах, прыжки из немыслимых мест в пропасти, съезжание на велосипедах в пропасти и.т.д. Ну тут уж только молиться и ждать пока повзрослеет. :-)

Но в целом я за то, чтобы ребенок был обеспечен родителями тем, что ему нужно: еда, одежда и.т.д. "Капризы" и то, что считается роскошью, родители могут покупать ребенку по мере возможностей. А если ему хочется чего-то большего, то пусть зарабатывает сам. Или не имеет таких вещей, пока не вырастет, чтобы зарабатывать сам (если он еще маленький, а желания большие и дорогие).

Ничего себе, видно, фантазию насчет поиска работы он у Вас унаследовал) читала прошлый Ваш комментарий и удивлялась. Когда я была маленькой, никогда речь не шла о том, что я могу как-то подзаработать, мама с бабушкой ни о чем таком не заикались, да и сами не делали, ну и мне в голову не приходило. Помню, только про мытье машин в кино видела. А когда подросла, то уроками можно было подзаработать, с 10 класса понемножку, но и то мне никогда не советовали, как это делать, где искать учеников и т.п. про подработку в 11 классе я написала :подружка предложила, и я радостно согласилась, а родные на удивление были не против. Обычно они никакую такую инициативу не поощряли. Честно говоря, не помню, чтобы и одноклассники мои подрабатывали именно на каких-то работах, как тут упоминались многими: сбор овощей, фруктов, грибов, жуков )), всякое строительное ит.п. я бы и рада сама была сына учить этому, да честно говоря, у меня до сих пор у самой проблемы с самостоятельным поиском работы, скорее, она сама на меня сваливается. Муж вот наоборот, очеь рано начал всяким бизнесом заниматься, периодически и мне пытается какую-то идею заработка посоветовать ))



Edited at 2015-05-25 10:22 am (UTC)

P.S. Вот отдельная тема: я всегда говорила, что нету стыдных или дурацких способов заработать денег - если что-то в работе нравится или кажется забавным, и есть ощущение достаточной отдачи, то надо делать и гордиться.

И вот тут мы получили большое философское обсуждение вопроса, почему не очень хорошо годятся работы вроде проституции, порнофильмов и.т.д. Там большие риски и вложения, большие потери, и не достаточно большая отдача. Но этого на первый взгляд не видно, т.к. денег дают таки очень сильно много. А объсните это 14-летнему, который говорит: "А что? Ну вот скажи мне, ну ЧТО в этой работе такого, что хуже работы на какой-нибдуь скотобойне? И за день пару тысяч евро дают". :-))

Своих детей пока нет, поэтому наверное соглашусь с большинством - выдавать фиксированную сумму раз в неделю, не контролировать на что потратил, а интересоваться иногда, возможно помогать планировать. Но мне этот подход кажется сильно общим, от конкретного ребенка зависит как с ним себя вести.

По личному опыту - за домашние работы нам с сестрой никогда не платили, а бабушка мне платила за то, чтобы я ежедневно выпивала стакан жирного деревенского молока. Для меня это была пытка, молоко я на дух не переношу. Старалась выпить быстро, не ощущая вкуса. Какую сумму бабушка давала тоже не помню - вроде на пару мороженок хватало (это был 94-95 год примерно). Кстати, то что она мне платила никак не влияло на мое желание пить молоко - я пыталась от денег отказаться и не пить, не прокатило.

Ну от теоретички еще - я б вместо наличмана включала бы детей в обсуждение бюджета семьи и учила б планировать на живом примере.

Потом бы ваш бюджет был известен всему классу, например.

Старшей 11 лет. До третьего класса, денег не давала, боялась что будет тратить на всякую сладость-гадость в школьном буфете (у нее были проблемы по части желудка). А потом случилась ситуация: она мне призналась, что не вернула сдачу с денег которые я дала на экскурсию, и все эти деньги разом спустила в буфете не вкусняшки. Закончила фразой "Мама ты не представляешь какая я была счастливая!". У меня тут же на место мозги стали) Мы договорились что я буду давать деньги, а она постарается покупать более полезные вкусности :). С тех пор регулярные карманные деньги которые она хочет - тратит, хочет - копит на что-то.
Пол года назад прочитала вместе гениальную книжку про деньги "Пес по имени Мани", сама для себя много открытий сделала.
Часто проговариваем возможности разных заработков, некоторые она пробует. Пока, больше всего ей понравилось печь кексы и продавать, ну и сниматься для рекламы :) Я ее пыталась сподвигнуть на создание книги с ее сказками, но судя по всему, для нее это слишком большой и растянутый во времени проект. Конечно ей хочется быстрых денег.
Все заработанные деньги - ее личные деньги. Иногда дает нам в долг).
Тратит как считает нужным, я могу рассказать свое видение, но последнее слово за ней. Иногда жутко расстраивается что зря и не туда потратила. Я могу по-сопереживать, но выводы пусть сама делает.
За помощь по дому и оценки - я не плачу. Первое - ее вклад в семью. Второе - ее вклад в свое будущее.
Основные мысли которые я все время подчеркиваю в "денежных" разговорах: "Любые финансовые трудности - временные. Любые деньги можно заработать. Работа должна приносить удовольствие. В любой сфере деятельности - можно достичь финансового благополучия" (перечитала и поняла что это антиподы тех фраз что я слышала в детстве!).
Еще, не знаю правильно ли, но предупредила что с 17-18 лет мы будем оплачивать только питание и жилье. На все остальное она должна будет сама зарабатывать...