?

Previous Entry Share Flag Next Entry
Напоминание
gelena_s
Вера в дыму и огне битвы как-то забыли одну не очень старую тему, из моего же журнала, кстати. Спасибо kolkut, что напомнила про скрытый договор. Правда, эту ветку по совершенно непонятным причинам не стали развивать. Интересно, почему?

И отдельное спасибо mithrilian за ссылку. Это как раз о том, что я сейчас чувствую в связи со всей этой короноистерией.

Так вот, чуть подробнее про скрытый договор. Его структура:

1. Я делаю что-то для тебя
- что мне не трудно, не особо хочется и требует незначительного напряжения от меня.

2. Ты делаешь то, что нужно мне, независимо от того, насколько это тяжело и нужно тебе лично
- в виде платы за моё снисхождение, унижение или терпение.

3. Мы оба делаем вид, что подобного договора не существует
- ведь тогда ты увидишь, что сделка выгодна только мне!

К сожалению, скрытые договора всегда сопровождают две детали. Первая - искренняя вера, что такое поведение «само собой разумеется» для тех, кому его навязывают. Вторая - обида и агрессия на тех, кто его не соблюдает.

И применительно к маскам могу сказать следующее. Пока не замечено случаев, когда «фанатичный антимасочник» содрал с кого-то медицинскую маску. Люди без масок ни с кого их не сдирают, совершенно индиффере́нтно относятся к окружающим. А вот те, кто в масках, устраивают скандалы и даже иногда полицию натравливают на «безмасочников» (блин, кажется зарождается новая религия, тупоконечники и вот это все). Уже появился актуальный демотиватор с лицом, похожим на Собянина: «Заложи двух соседей, которые гуляют без маски, и получи полчаса дополнительной прогулки!»

Оруэлл бы порадовался за нас: остракизму подвергают не только за то, что не носят маски, а за неправильные мысли по их поводу! И любое критическое слово – пропаганда!

Но вернемся к скрытому договору. Вопрос исключительно для продвинутых пользователей психологии: какой скрытый договор нам навязывают власти, требуя соблюдения масочного режима?


Подписаться


Recent Posts from This Journal

  • Двойственные чувства.

    Мне вчера было довольно хреново, давно так голова нет болела, тут то солнце, то грозы, а я последнее время много гуляла по жаре. Вроде и береглась,…

  • Интересная деталь.

    Я тут заметила забавную местную особенность работы аптек. Первый раз, когда сыну тут делали операцию на носоглотке, я как то не обратила внимания,…

  • Наивные вопросы…

    Ну и еще- я, пока гуляли по Тбилиси, в сеть редко заходила, но все таки вечером про Белгород почитала. И вот тут у меня прям наивные вопросы…



> Люди без масок ни с кого их не сдирают, совершенно индиффере́нтно относятся к окружающим.

Ну это типичный шаблон поведения. Люди, бросающие бычки с балкона, абсолютно спокойно относятся к виду пепельниц. Объезжающие пробку по обочине тоже не сильно беспокоятся о поведении тех, кто дисциплинированно стоит на полосе. А вот в обратную сторону - тут да, потоки агрессии. Иной раз выходящие за все рамки и куда более опасные, чем брошенный окурок или проезд по обочине.

Каждый раз, когда я нахожу в такси тщательно запрятанные между задними креслами ремни безопасности, то достаю их и не слушаю любые возражения водителя.

Если пассажир в моей машине не пристёгивается, то я его высаживаю.

Когда в командировке ходили кататься на лодках, то я заставил распаковать владельцев лодки новенькие ни разу не использованные спасательные жилеты и раздать всем коллегам. Пришлось даже ментами пугать.

Да, я очень агрессивный.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Почитала обсуждение про маски, ужаснулась. В Москве прям маскогеноцид какой-то. Чудовищное манипулирование. Обидно за маски, потому что вещь хорошая (я их использовала по жизни и до пандемии и сейчас ношу). Жалко что из-за начальников и психов хорошая идея дискредитирована :(

Что навязывают не могу понять, так как в моем городе такого террора со стороны полиции нет, и скорее наоборот косо смотрят на людей в масках (будто на прокаженных, типа, ооо ты нас боишься или ты сам болеешь?). А в Москве, как я поняла, собрали невероятное количество денег с людей без масок - ну это и была цель, а не забота и обеспечение безопасности. А чтобы молчали и не возражали необобранные соотечественники сюда подтянута идея, что кто не носит - тот враг.

И еще добавлю, как человек который носит маски, я вообще НЕ разделяю идеи:
1) маску надо носить для защиты людей от себя - нет, нужно оставаться дома.
2) какой-то бред про крупные капли чего-то там - нет, маска не так работает. Если признаки орви не надо в ней ходить - самозаражение будет по кругу, надо оставаться дома. Быстрая вылазка в мазке, если очень нужно и назад домой лечиться. И ещё не надо своими соплями плеваться на тротуар.
3) что нужно всё позакрывать надолго и ходить на улице в масках.

1) Именно для защиты от себя, так как можно быть опасным для людей и даже этого не понимать. Люди заразны задолго до появления явных симптомов;
2) Вирус сам по себе не летает, а перемещается на мелких каплях выделений. Маска их частично блокирует;
3) Надо исключить крупные скопления людей, чтобы не случалось массовых заражений, которые могут привести к перегрузке медицинских учереждений.

В общем, как понимаю, объяснять даже базовые вещи людям бесполезно, так что только дубина и штрафы.

По поводу смертей стариков от сидения дома.
Ну вот хз. Тут я в замешательстве. Им правда это очень вредит. Мои живут в деревне, поэтому ещё всё терпимо.
А так многие как раз поехали в больницы на своей страх и риск и заболели ковидом или пневмонией и умерли. Не знаю где тут правда. Больницы - главный источник, где можно заразиться.
Мне папу очень хочется на обследование, но страшно что он там подхватит ковид и всё, а так всё таки дома с близкими...
Маму мы исхитрились пролечить в больнице, но было очень нервозно. Поехали по скорой.

Папу лечить надо. Есть вещи пострашнее ковида. Когда мой папа таки добрался до врача, выяснилось, что у него 4 стадия рака. От установления диагноза, обследования и лечения до смерти прошло 4 месяца. И мы все тоже сначала боялись, что он подхватит ковид, и со своим возрастом, диабетом и аритмией его не пепеживёт. Но реальность оказалась печальнее. Ковида так нигде и никто не увидел, хотя он и на поезде в Москву и обратно ездил, по больницам разным активно ходили. А вот рак его довольно быстро сожрал, и химия не помогла. Не запускайте это дело.

Скрытый договор между кем и кем? По результатам вчерашнего понятно: между теми кто в опасность вируса верит и между теми кто не верит. И тут вырисовывается проблема. Гражданин действителено не обязан, не будучи эпидемиологом и врачом верить в какой то там вирус. Почему в него должен верить повар Вася, водитель Федя? Ведь сам он здоров, никто из родственников не помер, а в телехвизоре как известно одно враньё. И таких Вась и Федь в стране больше половины точно. Какой здесь может быть договор , в чем он должен заключаться? В убеждении этих людей что маски надо носить ради их блага? Убеждали. Но не верят, ибо и правда людям до сих пор много врали и они больше не верят никому. Что надо носить ради других? Для них это абсурд, все равно что рожки ко лбу приклеить и делают они это ради полиции.
Случай сложный. Без применения властного ресурса здесь не обойтись. Как в ВОВ. Никто не объяснял, кто такой Гитлер, чем живёт, чем дышит... Всеобщая мобилизация и ниипет. Задаёшь лишние вопросы - расстрел на месте. Но власть на это идти не хочет). Потому что если вводить ЧП то как Песков будет день рождения отмечать. Так что никакого договора в обществе где царствует ХАОС быть не может, расслабьтесь. Здесь спасение утопающих дело рук самих утопающих.

А как тут верить? Летом не носили - ковида не было, сейчас носят есть, подозреваю, что дело в сезонности, а не в масках. И так же полно ковида в странах с повышенной социальной ответственностью ( в магазинах хотя бы), а где ничего не вводили даже меньше заболевших. Масками пытаются локомотив остановить.

(no subject) (Anonymous) Expand
Наверно многие знакомы с теорией игр (напрвавление прикладной математики): участникам игры предлагается выбрать стратегию поведения. Каждый участник выбирает независимо от другого, а результатом пользуются оба.

Вот вариант одной из классических задач (возьму пример комментатора выше): допустим в доме живут 2 соседа, оба курят, оба выбирают выбросить окурок с балкона либо затушить в пепельнице.
Если каждый делает усилие и пользуется пепельницей - под балконом чисто. Если один из них решает усилие не делать - под балконом засрано. Если оба решают училие не делать - под балконом засрано в 2 раза больше.

Круто жить в стране, в которой большинство решают сделать небольшое усилие и не кидать окурки с балконов. Но каждому свое, хорошо что есть много разных стран и можно выбрать по вкусу.



Edited at 2020-10-21 09:57 am (UTC)

"антимасочники" так же активно шеймят "масочников", как "масочники" "антимасочников". Полные энторнетики этого добра. Стыдят, рассказывают что глупо боятся, высмеивают, записывают в "стадо" и т.д.
Обе группы при этом отказывают "оппонентам" в праве на собственный выбор, опирающийся на имеющие у оппонента ресурсы.
Те же яйца, только в профиль, короче.

Рассказывать и спорить в инете- это нормально. Качество дискурса- ну где как. Но за ношение маски никого не наказывают все таки. И в этом разница. Нет звонков в полицию и вызовов охранника на людей в масках. Ну нет.

(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
На счет скрытого договора не скажу, но вот что меня в этой ситуации раздражает. Политики и СМИ с их подачи навязывают на нас ответственность за здоровье чужих людей. Вот мол смотрите, почти у трети инфицированных нет симптомов болезни, а значит каждый может быть носителем вируса.
Все остальные болезни при этом отошли на второй план. Многие отказываются от профилактических осмотров у врачей, или не могут получить необходимую диагностику. Как это скажется на здоровье в будущем никому не понятно. У меня мама с весны не может попасть на первичный прием к сурдологу (ухудшился слух).
Но при этом все в масках "берегут себя и близких".

У нас прямо так строго не следят за ношением маски.

Но когда необходимо проехать в метро и какой то "индивид" без маски кашляет не прикрываясь даже, тут то и хочется чтобы жестко следили за соблюдением хотя бы в метро.

Потому что обществе не работает даже договор "мыться чтобы другим не воняло летом", "мыть руки после туалета чтобы не разносить грязь по ручкам и прочему", "прикрывать рот чтобы слюни и запах не летели на рядом стоящих".

Edited at 2020-10-21 05:08 pm (UTC)

Я вот вообще даже намёка на скрытый договор между властью и населением не вижу. Мне кажется, власти даже не пытаются изобразить его наличие. Ударились в радикальное угнетение на всех уровнях.

До лучших образцов радикального угнетения (к примеру, Испания или Франция) в России далеко. Но угнетение неравномерное, да. Одно дело я, к примеру, работающий удаленно и надевающий маску максимум на полчаса в неделю в магазинах. Другое дело - кассир, работающая в маске всю смену, да еще и вынужденная в ней же проводить 1-2 часа в общественном транспорте.

Гелена, я работаю в сфере торговли и с ситуациями, когда покупатели устраивают в магазине скандал из-за того, что их попросили надеть маску, а затем вызывают полицию, сталкиваюсь пару раз в неделю. И это явно не совсем адекватные люди, потому что они истерят, снимают все на видео, угрожают карой небесной людям, которые ни в чем перед ними не виноваты.
На днях мне рассказала одна сотрудница историю о том, как такая покупательница очень долго рассказывала, как она «ненавидит всех покорных овец», которые вместо того, чтобы идти на баррикады, носят маски.
Кроме того, я на днях была свидетелем в одном из магазинов, как покупатель, молодой мужчина, явно в отместку за то, что продавец попросила его надеть маску, устроил истерику, а затем заставил ее гонять по всему стеллажу с сигаретами, потому что одна пачка ему «просто не нравится», другая «недостаточно красивая», на третьей болезнь неприятная, четвёртую ему подали не так.

Так что, позволю не согласиться. Люди неадекватные есть в обоих лагерях. Осень, обострения, стресс от всей этой байды и неопределенности заставляет людей впадать в крайности.


Плюсмного. Окей, ты считаешь правильными баррикады. Ну так чего ты по магазинам шарахаешься? Строй уже баррикады, протестуй у горисполкома, живи в палаточном лагере в знак протеста. Не сдерживай себя больше, короче.

Люди без масок индиффирентно относятся)))
ахахаха сплошь и рядом доказывают свои конституционные права продавцам в Пятерочке ,КФСи и тыды.

Edited at 2020-10-21 12:23 pm (UTC)

О-о-о... я думала, это только мне на таких везет. А они, оказывается, всюду. Мамадорогая...

(no subject) (Anonymous) Expand

Дважды наблюдала как люди без масок (помимо того что скандалят в магазинах, это чаще)подскакивают к людям в масках и начинают на них кашлять. Оба раза взрослые люди, тинейджерство там закончилось давно



Edited at 2020-10-21 01:12 pm (UTC)

ахах
ну так хочется хоть как то развлечься
прикол года в ривгош: что то ваши духи ничем не пахнут, кхе-кхе

власти по хитренькому решили в ситуацию не вкладываться ни рублем, а наоборот методом стравливания населения поглумиться и на на штрафиках тоже подзаработать. очень удобно. а там масочники потихоньку вымрут и вроде как никто не виноват, они сами дураки

Вот именно. Если уж на то пошло, государство могло бы обеспечить свое население бесплатными масками в неограниченном количестве, раз требуют их носить. Вместо этого они гуманитарную помощь отправляют то туда, то сюда, щедрые наши.

Государство придумывает и внедряет противоэпидемические меры (маски, карантины), наверно это не требует от него больших усилий, все равно же они там : рдни ежедневно сидят и чего то придумывают, другие проверяют как придуманное выполняется. А взамен от населения требуется выполнять это всё, но выполнение многих распоряжений как раз довольно сильно портит или усложняет людям жизнь.
Ещё со стороны государства могу предположить доп. медицинские услуги типа КТ или тестов по ОМС, а от людей много вариантов: довольствоваться официальной версией событий, послушно выполнять кучу ограничений, "не путаться под ногами" и не мешать рисовать нужную картинку для внешних наблюдателей.

> Пока не замечено случаев, когда «фанатичный антимасочник» содрал с кого-то медицинскую маску.

Когда у нас тут, в Онтарио, только начинали вводить всякие новые гигиенические требования в общественных местах, чуть ли не каждую неделю в местной прессе мелькали сообщения, что "покупатель плюнул в кассира". И это в Канаде, где уровень агрессии не слишком высок.