?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Про зрение
gelena_s
Клиентка поделилась, что муж мечтает о тех временах, когда они, по его мнению, были счастливы. А она его спрашивает: а ничего, что я тогда была настолько несчастлива, что жила только ради ребенка?

Врешь ты все - отвечает муж.

Она уточнила критерии, по которым он решил, что она тогда была счастлива.

Он удивился: ты тогда со мной совсем не спорила и слушалась!

И ничего, что женщина ушла совсем в отдельную жизнь, отдельный бюджет, даже стала хозяйкой маленького, но своего жилья. Не спорила, выполняла бесконечные обязанности, и он считал, что они счастливы.

А сейчас до нее дошло, что ребенок уже живет своей жизнью и дальше не надо бояться, что муж его отберет (он грозился, а она верила). И пришла пустота и усталость и по какому-то пустяку она сказала - а мужа у меня нет. Муж сейчас судорожно доказывает ей, что она тупая, дура и неряха и искренне удивляется, что это не действует. Удивлен, что прилюдно сказанные фразы «тебе права голоса тут никто не давал, ты тут никто, дура тупая» оказывается, могут женщину обидеть. Старательно отправляет к психиатру полечиться. Чувствует себя не в своей тарелке и натравляет родню на уговоры. Родня опять же радостно доказывает ей ее никчемность без мужа. Она внутри уже развелась и не ведется, перегорела. Работать в такой ситуации придется отнюдь не с отношениями супругов.

Вот для чего столько терпения «ради ребенка» и чем за него платить? Вот стоит ли оно того, в конечном счете?

А меня удивила уже не раз встречающаяся слепота, когда мужчины искренне считают, что все в порядке, не видят, что происходит с женщиной. Ну, мало ли, плачет, грустная, молчит много. Это же просто повезло, главное ведь - не пилит!

Я сейчас не про неумение говорить о своих границах, я о том, ЧТО мешает замечать, что человеку рядом с тобой плохо?

promo gelena_s march 18, 09:00 12
Buy for 10 000 tokens
Мы в суете работы как-то приняли как само собой разумеющееся, что у нас некоторые консультанты не просто свободно общаются на английском, но даже консультируют на нем же! Все здорово, но хочется восполнить один пробел: у нас нет отзывов англоязычных клиентов. Поэтому мы решили пройти проверенным…

Спасибо. Актуально.

я не знаю насчет не замечает. я знаю много ситуаций, где он тихо ждет чтобы все непонятное и неопознанное само рассосалось. потому что спросить "а чего ты плачешь?" - это вступать на путь решения каких-то проблем и вопросов. а вот переждать вполне себе метод)

Я тоже встречала такое. И даже сама пользовалась в ситуациях, когда я не знаю, что делать и меня не заставляют что-то делать.

Мне кажется, мешать может разное. Может врожденный недостаток эмпатии. Может воспитание в стиле "я пуп земли а вокруг меня одни функции" (как вариант "мужчина - король, а женщина - помесь кошки и тумбочки").

Ещё я прочитала комментарии к посту до написания моего и заметила, что несколько комментаторш начали ругать женщину-клиентку почему-то.

Если я в том числе, то я не ругала, меня всегда удивляет решение о терпении. У меня свекровь мне вечно рассказывает с гордостью, как она 25 лет прожила со свекровью ни разу не поругавшись, как ей было тяжело, но она так не любит конфликты, что все стрпела, на что я ей очень неделикатно рассказала, что моя любимая сцена из фильма "мистер Икс", когда мальчик из цирка приводит маме своей циркачку и говорит что женится на не ней и мамуля бить посуду начинает, а девушка душевно так вливается в это процесс и они очень мило перебивают стопку посуды, потом хватаются каждая за бутылку шампанского, смотрят на него и потом друг на друга и взаимопонимание достигнуто.
Ну и ломается у меня автоматически все, да так, что не заметить невозможно. То есть я специально ничего не делаю, но домашнее хозяйство качественно летит к чертям и мужу хочешь-не хочешь, а проблему решать приходится - то я плиту забуду выключить, то утюг, раньше шланг от стиралки поверх ванной лежал, так я его регулярно на полу забывала, когда белье на ночь запускала....и последствия получаются всегда такие, которые трудно не заметить и главное без мужа не устранить. Поэтому я и удивляюсь на людей, у которых не работает такая функция самосохранения, но ни в коем случае не ругаю и не осуждаю:) Мне просто эта функция терпежа непонятна сама по себе, безотносительно клиентки.

И это был ответ на первую часть вопроса :
"Вот для чего столько терпения «ради ребенка» и чем за него платить? Вот стоит ли оно того, в конечном счете?" На мой взгляд терпеть не стоит.

А про мужчин я пока не готова писать, у меня слишком сумбурно получается, может попозже сформулирую.



Edited at 2014-09-26 12:51 pm (UTC)

(Deleted comment)
Там семья относительно верующая была и , кстати, хорошая. Старалась и мама и папа друг для друга. Просто когда у нее это не сработало, она стала еще больще стараться, а он больше требовать.

Гм, думаю, как все, что это отношение к человеку рядом как к источнику благ и вещи. Что-то вроде автомата по выдаче еды, поглаженных рубашек или денег. И честно говоря, оно внегендерное. У меня тут одна приятельница мужа ругала: "совсем тюфяк стал, приходит с работы и ничего ему не надо, только ныкается с Библией в углу, молится чего-то и плачет". А потом очень удивилась, что муж однажды просто ушел. Негодяй, правда? "Я ж о нем заботилась, ребенка его растила, а мужики-козлы вечно недовольны!"

Кстати, видела я этого мужа недавно - розовощекий и религиозность опять куда-то пропала. Чего и героине желаю :)

А вот тема о том, почему люди в углу ныкаются с Библией, вместо того, чтобы сообщить о своих проблемах - она отдельная...

Edited at 2014-09-26 02:16 pm (UTC)

И про такие истории тоже расскажу. Просто мужской вариант ну почаще будет.

Например, установка, что если человек ничего не говорит, то все хорошо. Или кажется "ура, со мной согласились!", а другая сторона просто махнула рукой "проще дать, чем объяснять, почему не хочешь". Оба в это влетали.

напишу ,потом комментарии почитаю. Ничего не мешает замечать, что человеку плохо. Просто человек может думать - было бы плохо, сказала бы, а так мало ли что рожу кривит, я ее кривизну не собираюсь тут разгадывать. А не понимает он потому что вообще не знает, что другой человек может иметь чувства и чувства, отличные от его собственных. Относится к другому человеку, как к исполнительному механизму, который делает удобной жизнь, а механизмы они чувствовать не должны. При сломе такой картины мира, он вообще не знает как жить и реагировать на ситуацию, разрыв шаблона и мозга одновременно. Не давали друг другу обратную реакцию смолоду, где границы допустимого. вот и запущено все так вышло.

решила добавить - а может, он ее просто не любил никогда?

Edited at 2014-09-26 05:02 pm (UTC)

Про мужчин.
Ну, сужу по мужу. Для него, если я жалуюсь на усталость, но не ложусь отдыхать, значит я не настолько устала. Если я жалуюсь на больное горло, но не лечу, значит не так уж и сильно болит. И тд. То есть если мои слова не сопровождаются действием, значит все не так уж плохо и эта проблема не требует его вмешательства. Раз переносишь на ногах, значит все под контролем. Раз поставила это себе в план, значит планируешь справиться. Нужна помощь - скажи, чем смогу помогу. То есть ему нужно направление приложения сил, если такового нет, это значит что его помощь не очень-то и нужна. Сама решила это делать, сама справляешься, значит все в порядке. Никто не заставлял. Как-то так.

Так ведь логично же он рассуждает. Полезть с непрошеной помощью слишком часто оказывается вредным для помогающего.

> Это же просто повезло, главное ведь - не пилит!
а что - это действительно самое страшное для муждчины? меня муж этим периодичпсеки попрекает, хотя я даже близко не понимаю о чем он О_О и почему и чего я такого сказала, ну мнение свое высказала, не всегда с его совпадающее, но это вроде нормально. для меня реальная загадка.

Напишу как нибудь на эту тему. Но коротко- пилить в понимании мужчин , часто значит подробно объяснять, вдаваясь в несущественные детали, что и как надо делать. Даже не ему, а вам вместе.

мужчины вообще на редкость внимательны, когда им это нужно) Ну просто на редкость. Читают малейшие эмоции на лице. Когда удобно что-то не видеть - конечно же не видят ничего.
А вообще мне стало казаться, что ошибка многих женщин, что они боятся выражать претензии в агрессивной форме. Они грустят, молчат, просят. По крайней мере отношения моих родителей очень улучшились, когда наконец мама папе вместо долгих объяснений, просьб, стала, фигурально выражаясь, "давать в лоб". "Качки" как-то лучше понимают, если швырнуть стул и наорать как следует))) Плита плохо вымыта? Да, пошел ты со своей плитой! - и борщ вылить на нее вообще!))))

у меня так долго было. просто в какой-то момент ушла - организовала новую работу с большими деньгами, сняла квартиру, проговорила, с кем ребенок будет сколько времени проводить. после 13 лет совместной жизни. муж вообще не понял. постоянно говорил, что это со мной что-то не в порядке, что я рушу семью, что все было хорошо, и тп. при том, что я полгода пыталась поговорить, что давай изменим то, и это, но в его картине все было хорошо, проблемы были во мне. он и сейчас, 5 лет спустя, кажется, так считает...

терпеть ради детей - не вижу смысле, зачем? они же довольно быстро поймут, что вранье все это было, да еще и виноватым себя будет чувствовать, что из-за него.
ну и - люди все больше принимают как реальность разные модели семей. "классическая" семья уже не единственно приемлимый вариант.