?

Previous Entry Share Flag Next Entry
Слова
gelena_s
Вчерашний пост показал, как бы грустно это не звучало, что пока оплата мужских иррациональных страхов навязывается женщинам, и оплата - их здоровьем.

Когда-то Хеллингер на вопрос о том, что означает жизнь с партнером без регистрации брака, ответил просто: «И для женщины, и для мужчины это означает, что тебе говорят: я с тобой, пока не встретил кого-то получше». То есть, нежелающий брака партнер «тобою заполняет перерыв».

Да, теперь время изменилось, и партнерство стало менее формализированной формой брака. Даже в отдельных странах обеспечено некоторой защитой со стороны государства в случае неприятных ситуаций. Но… осадочек остается.

Все вышесказанно относится в первую и основную очередь к молодым и репродуктивным парам. Люди после сорока руководствуются уже немного другими ценностями. И те пары, у которых уже есть дети и имущество, частенько не регистрируют брак с целью уменьшить возможные риски в связи с разделом имущества

Кстати, я знаю реальные пары, где мужчины после рождения нескольких детей, или детей с генетическими заболеваниями, делали вазектомию именно для того, чтобы любимой женщине не приходилось потом стоять перед тяжким выбором.

Знаю одного довольно богатого по российским меркам человека, который сделал это как раз из-за страха, что «бабы только и думают, как бы меня нахлобучить». Но сделал. По своему честно и сам обслужил свои страхи.

А женщинам таки предлагаю все высказывания мужчин, что «сейчас не время», «давай поживем для себя» и прочие воспринимать как «не хочу ребенка от ТЕБЯ». Я имею ввиду для уже поженившихся пар.

Как вы думаете, что меняется от такого перевода слов мужа?







Recent Posts from This Journal



Как вы думаете, что меняется от такого перевода слов мужа?

Женщина сможет закатать свою раскатанную губу - взять ответственность за свою жизнь на себя, перестав ждать решения своей судьбы от партнёра.

Что-то тут не так, но я пока не могу понять, что. Подмена какая-то или пропущено что-то, или в кучу разное свалено.
Вы могли бы пошире раскрыть тему губы, ответственности и решений?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Наверное, как ни странно его нежелание станет более весомым. Т.е. казалось бы "не хочу никогда" должно быть устойчивей, чем "не хочу с тобой". На практике же если мужчина не хотел никогда - он может ещё и передумать и женщина может надеяться его со временем продавить (потому что уже видела вот таких не хотевших, у которых в другой семье ребёнок появился и они рады). А если не хочет именно с ней, тут нет шанса переубедить. Если и захочет - пойдёт искать для этого другую.
Ещё "не хочу именно с тобой" - это обидно и заставляет задуматься, а что сама женщина хочет рядом с этим мужчиной, готова ли она, что он всю жизнь будет не хотеть с ней, но ещё как хотеть с другими.

Ну, хм... я бы по-первых, поспорила с Хелингером, приведя в пример свои больше 20 лет жизни без регистрации, когда у людей было совсем другое, а не то, что он сформулировал. Потому что мы не искали никого получше, ибо обоим было ясно, что получше не бывает.

Во-вторых, всё-таки, если молодые мужчина и женщина любят - они хотят детей. А вот если любви между ними нет - тогда всегда на первое место встают сомнения. И вот эти "сейчас не время и пр - просто симптом не любви. Просто мужчина не может сказать: я тебя не люблю.

"если молодые мужчина и женщина любят - они хотят детей" - т.е. чайлдфри не могут любить?

ну я бы так категорично не переводила.
вообще хочу, но конкретно сейчас - нет

Совершенно точно. Очень многие молодожёны не планируют беременность вотпрямщяззз, наутро после свадьбы. Хотя в перспективе - да, конечно. Поэтому однозначно трактовать как "не хочу... ОТ ТЕБЯ" - мне кажется, излишне жёстко. Совместные путешествия, тусовки, развлечения, подкопить на жильё, организовать быт, начать строить карьеру... много чего хочется и можется в первые годы совместной жизни. Погулять от души и подготовиться ответственно к пополнению - а потом и рожать. Чего бы лучше, кажется?

А передумать муж может? У меня есть знакомая пара, которые жили в браке лет 7 без детей, а потом у него в возрасте 41-42 резко затикали биологические часики и он начал с женой говорить на тему родить ребенка. Родили, сейчас ему год, они вместе. Насколько я знаю, она не рвалась иметь детей до этого. Это в вашей картине мира что? Он принял, что принцесса для деторождения ему не светит и решил рожать от имеющегося варианта. Или другое что?

Ребёнок и они вместе? Однако, согласно предлагаемому дискурсу всё могло закончится совсем другим образом. Мужчина встретился с женщиной, они полюбили друг друга и, так как детей иметь они в принципе не планировали, то мужчина как настоящий джентльмен сделал себе вазектомию, поскольку не имел "иррациональных" страхов и очень беспокоился о здоровье своей женщины. Прошло 7 лет, ситуация изменилась, пара начала подумывать о ребёнке и мужчина сделал себе обратную вазектомию. Однако, попал в тот процентиль, у кого восстановления не случилось. Женщина рассталась с мужчиной, так как часики тикали уже с настоящим боем курантов. Женщина успешно родила здорового ребёнка от другого мужчины, а герой нашей истории спился и умер в одиночестве. Настоящий герой! :)

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
А почему страх "иррациональный" если при вазектомии бывают осложнения, а вероятность вернуть способность оплодотворять при обратной вазектомии может быть достаточно низкой, вплоть до всего 50% успеха? С таким же успехом можно говорить об "иррациональном" страхе женщин перед абортами. К конечном счёте всё упирается в то, кто именно будет оплачивать безопасность своим здоровьем. Почему этим кем-то должен быть именно мужчина совершенно непонятно.

Чьё желание не иметь детей, тот и должен его оплачивать

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Ничего не меняется. Ну не хочет .а то сама не догадывается, звонков полно обычно, этот просто последний. Для признать, что в этом мире твое место на работе, у плиты и стиральной машины и перестать дергаться. Все ж не одна.

А как связано "место у плиты и стиральной машины" с тем, что он не хочет иметь детей? Вполне возможно, он при этом, например, готовит и стирает. Или, возможно, он сам был бы рад, если бы она нашла себе хобби, меньше времени проводила дома, а не думала, стоя у плиты, о том, что хотела бы сейчас готовить еду не только на мужа, но и на ребёнка. Вариантов масса

Не любит скорее всего и лучше уходить, пока можно от кого-то другого родить.

"не хочу ребенка" имеет отношение только к мужчине, к его внутреннему миру и взгляду на вещи.
"Не хочу ребенка от тебя" имеет непосредственное отношение к женщине. Сейчас плохо, но по-другому пока не могу сформулировать: источник его нежелания - она. Не в смысле она виновата, а в смысле она как партнер не является подходящим для размножения вариантом.
На самом деле это тоже все о мужчине, но значительно прозрачнее для женщины.

Очень смотря где это, нерегистрация брака - в Скандинавии люди предпочитают пожить лет пять-десять, родить ребенка-двух, а официально зарегистрировать брак после. И это не значит, что они ищут получше, осадочков нет.

Я все жду, когда ж будут обсуждать обратную ситуацию - женщину, не хотящую детей.

А чего тут обсуждать, тут и так комментаторы пишут, что "если молодые мужчина и женщина любят - они хотят детей"... Т.е. не хочешь детей - значит не любишь. Ну может еще чтонить напишут про "недозрелость" ))

(Deleted comment)
Меняется то, что если женщина ребёнка всё же хочет, то можно не ждать, пока муж нагуляется и наживётся для себя, а сразу разводиться с чистой совестью. У него в планах уже какие-то дети от другой женщины, которую он пока не нашёл, но это вопрос времени. Стало быть, и ей нужно поискать другого отца для своего будущего ребёнка, а это как-то приличнее делать после развода, а не до.

Хеллингер сказал сгоряча, не подумав.

А если пара в браке, дети есть, муж больше не хочет, презервативы тоже не хочет, упоминание про вазектомию воспринимает как покушение на самое святое?

(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
Так что я бы не спешила начинать думать "он не хочет ребенка от меня" - потом еще и восстанавливать мнение о себе как о женщине
=======
А почему потом надо восстанавливать мнение о себе как о женщине???? Желание мужа иметь или не иметь от вас детей меняет вашу качественность как женщины как-то???