Previous Entry Share Next Entry
ФАС!!!
gelena_s
Вчера даже кому-то ночью ответила на тему травли в коллективах. Тот пост в «сам себе психологах» был замечателен не только сам по себе (тема очень болезненная), но и комментами. По ним красной нитью шло самадуравиновата.

Потому решила тему раскрыть чуть подробнее.

Бывают случаи, когда действительно в травле виноват сам герой травли. Тут прямо по словам Арбатовой: если четвертый муж бьет по морде, дело в морде.

Другой вариант, когда человек, придя в коллектив, просто своим существованием задевает ценности коллектива. И совершенно неважно, чьи ценности лучше. Просто человек играет в волейбол в команде футболистов и, соответственно, огребает за нарушения правил. В нашем случае, негласных.

Но начнем со случая, когда "дело в морде".

Скажем, что чаще всего главные виновники ситуации – это родители той самой морды. Как то на даче был случай. Младший с кем-то на улице подрался и прибежал домой обиженный. Мама (его бабушка) попыталась подорваться на разборки, но была мною грубо остановлена. Буквально командой «стоять!» И вопросом: ты потянешь развлекать мальчишку остаток лета? Мама остановилась и оторопела.

Я объяснила: вот сейчас они с тем мальчишкой остынут и снова захотят играть, но ты уже к тому времени поругаешься с его родителями, наговоришь кучу может и правильных, но совершенно лишних вещей. Ему запретят с нашими общаться. Как ты будешь развлекать детей, когда я уеду? Мама остыла и задумалась. Мне вообще часто приходилось ей показывать возможные эффекты ее поведения, сама она их не видела никогда.

Это мягкий вариант. А вот чтобы создать из ребенка жертву травли, нужно или постоянно унижать его дома и поощрять его обидчиков из социума хотя бы негласно. Или защищать свое дитятко до такой степени, что социум решит восстановить равновесие.

В первом случае я всегда привожу пример одной чокнутой идеалистки, которая у своего сына-первоклассника на могиле его любимой бабушки взяла клятву никогда не драться. Мальчишку спасло только то, что когда она пришла в школу, то увидела, как его одноклассники волокли за волосы по коридору и пинали ногами. Вот тогда до нее дошла банальность про то, куда вымощена дорога благими порывами.

Второй вариант – тоже два ярких случая. Первый у моего давнего клиента, с которым мне потом пришлось работать. Его мама и тетя (классическая, можно сказать, патологическая старая дева) опекали его до такой степени, что устраивались обе работать в его школу. Причем, секретарями и уборщицами. И все перемены бдили за тем, чтоб его не обидели. К седьмому классу его затравили настолько, что он не мог выйти из дома - понос начинался.

Остановила это одна очень мудрая учительница в другой школе. Она взяла его в свой класс при условии, чтоб его родных даже близко к школе не было и честно поговорив с классом, что она перестанет их уважать, если они присоединятся к самому простому поведению, которое этот парень будет провоцировать. Сработало.

Второму мальчику я помочь не смогла. Его мать умерла, отец был редко появляющийся нарцисс. Его растили дед и бабка, которые залюбливали его до такой степени, что у ребенка просто границ не было. Было грустное ощущение, что семья самоуничтожается. А ресурсов не было ни у стариков, ни у самого ребенка. И отцу не было ни до кого дела. Поэтому в любом детском коллективе все сразу объединялись против мальчишки. Ведь он по привычке с истерикой и наездами сразу пытался стать главным, как дома. Последний раз его выгнали из Суворовского. До сих пор горько. Сейчас я может и сумела бы что то сделать, а тогда я только начинала практику. Правда, и более опытные коллеги мне тогда сказали, что безнадежно.

Так что вы думаете о причинах травли в разных коллективах? Кто и что является причиной? Как узнать эту самую причину? Как с этим справляться? Бывало ли это в вашей жизни?

Меня в школе травили. Я не знала, как реагировать, а родители предлагали всего два варианта: "не обращай внимания, они просто завидуют" и "ну хочешь, я пойду с ними разберусь?"
Не обращать внимания не получалось (попробуй игнорировать, когда у тебя из косы по одной волосине выдергивают - больно! Или линейкой металлической в спину тыкают, или стул из-под тебя убирают, когда садишься), а про второй вариант уже тогда было понятно, что это приведет только к еще большей травле. Дать сдачи тоже был не вариант - я была робкая, и в любом конфликте, если я пыталась защищаться (весьма неуклюже) меня сразу же выставляли зачинщиком.

Edited at 2014-06-30 10:25 am (UTC)

Вот такие травмы и надо дорабатывать. Их долго тело помнит. А не обращай внимания, в переводе означает- не грузи. От этого ребенку особенно больно.
Тут умные учителя и родители доучивают ребенка говорить- кто обзывается, тот сам так называется! Спасительной на этой стадии фразе- сам дурак и так далее. Это обычно полезнее.

Я пропустило первый класс и пошло сразу во второй - я уже умело писать-читать-считать, семью очень беспокоило, чтобы я не тратило время зря, но никто не учел, что в первом классе еще и приучают к школьному режиму и порядкам, а во втором никто со мной специально возиться уже не будет. В результате я, например, писало в начале урока в тетрадке дату и сразу ее прятало, чем всех очень веселило, а классная показательно орала на меня при всех. Это притом, что я и в детсаду общалось со сверстниками с трудом, трудно было их понимать. Когда начали подтравливать, родители и училка заявили, что это я какое-то странное и не такое. Ну, продолжили.

Да, перенос ответственности на ребенка- просто классика травмы. Даже сейчас полезно будет пофантазировать на тему юной валькириии, оказавшейся на месте той девочки в вашем теле.
И посмотреть фильм" Малыш" с Брюсом нашим Уиллесом. Фильм просто каклька одной результативной техники, которую я часто делаю своим клиентам.

Хоронят всей семьёй за плинтусом. Треугольные им. Карпмана родители - их дитё свет в мировом окошке, они - Дартаньяны, а кругом вихри враждебные веют над миром.
Повезло первому парню с учительницей.

С травлей в школе справилась, нанеся повреждения стоящему на улице "Запорожцу ушастому" оранжевого цвета - если парень бьёт девочку на полголовы ниже, ей любое оружие подойдёт, вплоть до чужой машины. Одноклассница удивилась - откуда столько злости появилось, вроде спокойная, выдержанная, почти идеальная ученица. Пришлось становиться фурией - по просьбам трудящихся садистов.

Бей или беги- здоровые реакции! А вот ступор- основа травмы. Таких и начинают травить. Его еще называют реакцией антилопы- онемение, чтоб не больно съели.

Видела такие примеры в классе у племяшки. Там одна Даша... Ее травили все, кому не лень. Потому что мамо просто попу при всех ей подтирала. Детей это бесило.
Еще мальчик, у которого погибли родители. На этом фоне его дедушка с бабушкой, как у Вас в примере, вывели заботой из берегов. Т.е.парень заимел заболевание. Это не признавалось и его оставили в нормальной школе. Как-то его беспредел чуть до уголовки не довел... В этом году он поутих/попритих.
Про травлю дома мне судить тяжело. Это далеко не всегда так сильно видно, как бесконтрольное "залюбляние"

Да, родители редко думают каково будет ребенку, которого такой " любовью" они подставляют.

У сына в классе был мальчик (назовем его С.), которого травили. Учителя, психолог, соцработник долго боролись с классом, объясняли, говорили. С сыном я говорила сама, что это низко травить человека, поэтому когда меня вызвали на разборки по поводу травли, очень удивилась, пришла. Оказалось, что мальчики играли в раздевалке, представляете, как играют мальчики в 6-м классе? Кто-то бросил ботинки С. в мусорку. Он обиделся, полез драться. Все убежали на урок. С. зашел в класс и двинул первой попавшейся девочке в глаз. Его вызвали на честную драку. Дети хором говорили, что драка была один на один, никто его не избивал, пострадавшая девочка никого не подзуживала, ей было не до того. Похоже, парень вообще не понимал остальных детей. Да, мой сын испачкал руку в известке и вытер о спину С. "Потому что в этот момент я его презирал".
Мальчик рос у бабушки с дедушкой. О

Да, такие изгои часто имеют слабый" эмоциональный " интелект.
Но своим я говорила- тот , кто бросил кошелек- раззява, но кто украл- все равно вор. Потому можно отказаться дружить, но нельзя человека унижать. Старшего то пытались потравить, но он если что дрался, невзирая на инвалидность. Да и учителя у них были хорошие, быстро пресекали.

Единственную русскую девочку в литовской школе, да в начале девяностых... Ох, травили меня первые два года. Хорошо, с фантазией у моих одноклассников было не особо.
Зато к третьему классу выяснилось, что я умнее. Списывать стало интереснее, чем травить.

Сочувствую. Моему старшему было тоже тяжко из за инвалидности, но тоже справился. Это тоже урок, оставляющий следы, хорошо что удалось переменить ситуацию.

Была такая же травля в школе в течении двух лет и по такому же сценарию, как и у комментатора 1enchik, даже ответы родителей аналогичные. Две параллели слили в одну и в нашем классе в один не прекрасный момент оказалось три пацана из не слишком благополучных (как я поняла уже потом) семей.
А у моих родителей в то время как раз был сложный период с личной жизнью и много тяжелой и нервной (хотя и неплохо оплачиваемой) работы - так что часто скандалы в семье были и на мне родители срывались тоже нередко. Плюс мне пришлось оставить любимую художественную школу, чтобы по воле мамы закончить учебу в математической гимназии (она считала, что "обычная" школа это ужас-ужас). В общем, зашуганный и деморализованный подросток - идеальный объект для травли.
И не то, чтобы родители совсем не пытались меня защищать и поддерживать - пытались, как могли, но ресурсов у них на мои проблемы явно не хватало и это все в конечном итоге привело к бойкоту со стороны одноклассников, хотя доставать меня стали меньше.
я сейчас понимаю, валить надо было из этого класса быстро - там учительница такая была, что ей проще было сквозь пальцы смотреть на разборки между детьми, чем регулировать отношения в детском коллективе. Ну и позиция "сам провоцирует" у нее во всей красе была. Я ведь была не первым объектом травли - один за два года до этого вынужден был перевестись в другой класс.
В общем, у меня начались предсказуемые проблемы в учебе (математику не хотелось учить буквально физически), которые в итоге закончились переводом в другую школу, где я смогла, кстати, спокойно доучиться и радикально улучшить свой аттестат.
По итогу я имела следующие проблемы, которые аукаются и до сих пор - склонность к затягиванию и саботажу неприятных дел (прокрастинация) и робость в отстаивании своих собственных интересов, чрезмерную зависимость от хорошего отношения и одобрения других людей.
Спасалась и компенсировалась я в сложные период чтением книг и проживанием в своем воображаемом мире, а также дружбой со старой подругой из параллельного класса, а позднее спортом, рисунком и живописью и религией. Ни до, ни после этого неблагополучного периода и ни в каких других коллективах больше никогда меня не травили, так что делаю вывод, что в моем случае дело было не в моей морде )).

Да, стоило бы отработать эти состояния, тогда прокрастинация станет слабее.

(Screened comment)
"чтобы создать из ребенка жертву травли, нужно или постоянно унижать его дома и поощрять его обидчиков" - это точно. У нас в классе был мальчик, его мать била. Причем унизительно при всех по лицу, дома ремнем и так далее (мамаша больная на голову полностью), так вот сын ее и в классе был объектом для избиения. К счастью, одноклассники как-то быстро повзрослели, самых отъявленных выгнали, и мальчику стало житься спокойнее.

Хотя меня тоже как-то ударила девочка по лицу в 3 классе. Я, рыдая, пришла к родителям, а они мне сказали до сих пор помню: "нам за тебя стыдно! Неужели ты не могла ей в ответ треснуть? Даже если она сильнее, надо бить со всей злостью, до конца драться. и не позволять себя унижать. лучше умереть, чем вот тебя так унизят!". Мне так стало стыдно перед родителями, и вообще такое чувство вины, что ты сам виноват, горькое. Но на следующий день, когда эта девочка снова ко мне подошла, я уже попыталась бороться, не так чтобы прям ей наваляла (я была слабым ребенком), но потолкалась)))) Больше она ко мне не подходила.

Edited at 2014-06-30 02:18 pm (UTC)

Сочувствую- родителям лучше было бы сказать- прости, мы упустили важный момент и не научили тебя давать сдачи! Придется тебе научиться это делать!
Но вот вечно в российской культуре ребенок виноват за недочеты взрослых.

Раньше я думала, что вроде да, сам человек виноват, а когда эту тему просто прорабатывала, много прочитала статей и материалов, то поняла, что это может произойти абсолютно с каждым. Причины - не вписался в коллектив по своим убеждениям или просто не понравился неформальному лидеру (вчера кино посмотрела Впусти меня, ну оно, в частности, про моббинг в школе, наше Чучело - тоже про моббинг в школе). Справиться с причиной - это нейтрализовать или дескредитировать неформального лидера - инициатора травли. Каким образом - не знаю, это методы специальные, надо готовиться.Ну как вариант - если сразу дать сдачи, то инициатор знает, что "не прокатит". Или если безнадежно, то уйти из этого коллектива. Сама не была объектом травли, во всяком случае, совершенно не помню ничего похожего.

И слава бргу! А так да, правда нужно работать с неформальным лидером.

Что касается рабочих коллективов, т.е. состоящих из взрослых людей, то тут ответственность за травлю лежит на руководителе. У меня жизнь сложилась так, что буквально с 10 класса и первые несколько "работ" я регулярно попадала в школы/предприятия/коллективы, которые только формировались, т.е. была среди тех, кто эти самые "общие традиции и правила" только создает - и тут никаких вопросов с травлей не было (т.к. все "новенькие", включая начальника). А потом попала в коллектив, где основная масса людей уже лет 10 вместе работали. И вот буквально перед моим оттуда уходом я наблюдала жестокую травлю секретарши (которая устроилась туда месяцев на 6 позже меня). Учитывая, что она была лучшим сотрудником в этой должности, на первый взгляд было совершенно непонятно такое поведение (т.к. генеральная фактически тоже участвовала в процессе). Но потом, уже после увольнения, я вспомнила, как эта "девица" (30 лет) придя на работу, дико доставала всю контору (а это в основном были женщины) подробностями своей личной жизни. Т.е. человек изо дня в день с утра до ночера каждой встречной и поперечной зачитывала всю смс-переписку с любовником и отчитывалась о присланных им в офис цветах и шоколадках+одновременно радостно хвасталась подаренным мужем мерседесом, норковой шубой и подробностями их не самого бюджетного отдыха. И всё это не неделю или там две - месяцами и годами девица так себя вела. Учитывая, что в конторе в основном трудились "обычные люди" (тм), т.е. без богатых мужей-любовников, многие даже разведенные с детьми и существовавшими только на одну не самую высокую з/п - неудивительно, что 3 года спустя, когда появилась возможность, ей устроили травлю
А ответственность полностью на генеральной - это ее прямая обязанность "построить" нового сотрудника. т.е. объяснить ей правила поведения в коллективе (девушка же реально людям работать мешала своим бесконечным трепом, в том числе самой гендиру - у нее отдельного кабинета не было). А гендир только так "робко-вежливо" практически ныла "ой, давайте вы будете потише". Т.е. я считаю. что создание нормальной рабочей обстановки в коллективе - одна из основных обязанностей руководителя, и все случаи травли - зона его прямой ответственности

Перетерпели , значит!

Моя мама постоянно тусовалась в родительском комитете. Она вообще общественной активна по жизни, из тех кому "больше всех надо". Собирала вечно какие-то взносы на ремонт школы, подарки и все такое. Ну а кто ж любит сдавать деньги? Видимо, родители дома с детьми делились негативом по этому поводу. Отношения в коллективе были соответствующие. Честно говоря, школу я никогда не воспринимала как дружественную среду. Большую часть одноклассников тихонько считала быдлом. Как показала жизнь- так оно и было. Зато я научилась маскироваться под быдло и "не высовываться". До 7 класса училась в весьма специфической школе, у нас был реально концентрат быдлоты с частного сектора. Например, была девочка, которую то ли напоили, то ли накурили и устроили групповуху. Что точно там происходило- не знал никто. Но слухи ходили самые-самые... Потом на неё вся школа "пальцем показывала", кого травили, так уж травили. Регулярно были какие-то драки, несколько старшекласниц померли от неудачных абортов... Мне в 7 классе "предъявили" что я с кем-то там вроде заигрывала и угрожали физической расправой "девочки" с 8 класса. Одна сейчас бомжует под церковью, вторую сожитель ещё года три назад по пьянке топором зарубил. Не знаю, чем бы все кончилось, но я перешла в другую школу. Разница в одну остановку трамваем, а совершенно другие интересы и обстановка.
В любом коллективе есть "отверженные". К сожалению, как я выяснила из опыта, у меня почему-то много шансов в них попасть (в основном, потому что большинство коллективных ценностей мне чуждо, пью я мало, на курилке не тусуюсь, на работу не "забиваю"). Поэтому сразу выясняю- кто в коллективе "отверженный", и всячески его избегаю. Травить не буду, но и расстановку сил менять не в моих интересах.

Да, получается ожог еще болит!

меня как-то на волне отделения эстонии от ссср внезапно стали травить эстонские дети-друзья. без предварительного "объявления войны", так что я час вообще не могла вообще понять, то меня обижают. а когда поняла - стала убегать. бежала через весь поселок, до тупика. еще несколько минут издевок и меня перещелкнуло, говорят я стала страшной на лицо, пошла на них берсерком, кинула зачинщицу на ее велосипед и ушла.(я была мышью в 3 раза меньше зачинщицы, поэтому я не очень верю в эту историю, но меня отключило, так что там на самом деле было, я не помню). как-то эта история стала публичной, возможно я какая-то дюже обессиленная домой пришла, и папа ходил разбираться к папе "главарши". я к чему - меня это тогда сильно впечатлило. я как-то не ожидала, что родители вообще как-то при делах в этой истории и то, что папа (по крайней мере в официальной версии) "встал за меня" - это было из категории "ничего себе, круто!"

У меня было несколько случаев травли. Первый был в начальной школе, когда девочка, которую я считала подружкой уговорила меня поиграть у меня дома с ней в театр, а потом рассказывала всему классу подробности с преувеличениями. Родителям я даже рассказывать не рискнула, потому что уже к тому времени я была всегда "сама виновата, подумай, что ты сделала не так". Но длилось это недолго, мы переехали в другой город, я пошла в новую школу и меня сразу начали в новом классе травить как новенькую, да еще и умную и дочку интеллигентов(родителям непременно нужно было засунуть меня в школу, в которой училась вся семья, хотя территориально мы относились к другой, соседней школе, меня таки в ту школу пристроили, но директор из вредности запихал в самый дрянной класс из параллели). Тут мне удалось на пару лет приостановить травлю. Не знаю что на меня нашло, в какой-то момент почувствовала совершеннейшее спокойствие и равнодушие к тому что может быть что мне могут сделать в ответ и с каменным лицом опустила полный портфель на голову однокласснику и с таким же каменным лицом спросила остальных "ну, кто еще хочет? подходите!". Желающих не было. Меня на пару лет оставили в покое. Потом травлю возобновила классная руководительница. Правда не меня одной, а еще нескольких девочек. Учителю же обычно доверяешь, она звала нас в лабораторию показать нам интересные опыты (и действительно показывала), а потом пустила в классе слух, что мы к ней ходим наябедничать на остальных в классе, класс отреагировал моментально и очень злобно. Через полгода у нас в городе открыли физматшколу и я туда ушла.
А недавно столкнулась с травлей у дочки в классе. У них есть пара девочек, которые вечно устраивают в классе такого вида разборки. Дочка рассказывала о трех пострадавших девочках, одной из которых была она сама. Сначала начали травить очень высокую девочку, за то что она высокая, потом травили девочку-кореянку, за то что она не такая, про первую я узнала даже не от дочки, а от другой мамы, спросила свою как она к ней относится и как с ней отношения, дочка сказала, что она с этой девочкой общается и играет нормально и не очень понимает, почему вот эти две и кто-то еще ее дразнят, она просто высокая. В истории со второй девочкой мне дочка сказала, что вот эти две сказали всем девочкам не дружить с ней, а то с ними самими дружить никто не будет и вообще хуже будет. Я спросила и что дочка собирается делать, она ответила что ей все равно какая она, и что она не понимает почему надо ее обижать, поэтому не будет. А третьей оказалась моя дочка. Там девочки подошли к вопросу тоньше. Моя дочка занимается гимнастикой, профессионально (с 3,5 лет 6 дней в неделю по 3-4 часа, отдала я ее в гимнастику, потому что мне надо было направить поток энергии в мирное русло, для дочки почти непрерывное движение естественное состояние и многое чему она научилась - тоже, например застоялась, сделала колесо или захотела потянуться - выгнулась затылком до попы и тп) плюс она маленького роста и очень худенькая, ну и на физкультуре она конечно самая лучшая, и в учебе не отстает. Да еще и мнение свое имеет - ей говорят не дружи, а она говорит с кем хочу, с тем и дружу. У дочки была подружка еще с садика, дочка к ней была очень привязана. А из-за занятий она очень мало времени проводила на продленке, когда есть возможность поиграть. И вот эти девочке начали к той подъезжать "если ты будешь с ней дружить, то когда она будет уезжать на тренировки, тебе играть не с кем будет", настроили подружку против дочки, а потом устроили травлю "мы с тобой не дружим и в игры тебя не берем, потому что ты мелкая, худая и слишком гибкая"...дочку больше всего расстроило предательство этой подружки.

Ой, сейчас вспомнила еще два случая, надо же, совсем забыла: один раз в пионерском лагере, когда давали вечерний кефир, один мальчик подбегал неожиданно и бил снизу по стакану в момент когда пьешь и тут же убегал, при чем делал он это когда никто не видит, а потом говорил всем какая я дура неуклюжая, даже кефир выпить не могу, чтоб не облиться, а остальные смеялись, а вожатые ругались, а второй - ко мне пришла девочка-приятельница, попросила переписать для нее письмо Татьяны к Онегину, у меня книжка дома была, а у нее якобы не было, а ей надо было его выучить, а потом пошла и отдала это письмо мальчику из компании, сказала что это я ему написала, при чем сделала прилюдни в компании и все компанией надо мной смеялись и при этом довольно долго.

а я прям физически не переношу такие травли, старалась защищать. На первой работе долго не могла вписаться в старый хорошо сложившийся коллектив из женщин предпенсионного возраста. Но подружились в итоге.
С травлей была грустная история в пионерлагере "Энергетик". Там были детки из министерства энергетики и я - интернатская. Вот я как-то вступилась за кого-то, на кого все накинулись и понеслась... Спасло только, что ВСЕ взрослые были на моей стороне и очень меня уважали. Это была всего лишь одна смена, три недели можно было и потерпеть. Зато я так усердно занималась в нескольких кружках, что мне в конце смены выдали кучу грамот, так что мои недоброжелательницы все изфыркались. Но это был чуть ли не единственный раз, когда я ни с кем не смогла подружиться вот прям совсем.

>>А вот чтобы создать из ребенка жертву травли, нужно или постоянно унижать его дома и поощрять его обидчиков из социума хотя бы негласно.
Только сейчас дошло, что меня дома постоянно унижали. "Не съешь через пять минут обед - вывалю за шиворот" "Не пойдешь на занятия танцами - не поведу в театр" (а театр я любил) - удивительно, что после этого много лет спустя именно танцы перевернули мою жизнь в лучшую сторону. "на атракционы не пойдем - нам не хочется туда идти". Это то, что вспомнилось из детства. В подростковом возрасте тоже хватало

Фоновые травмы вообще очень тяжелые по последствиям. Человек потом часто не дает себе жить полной жизнью. Но и время лечит и способы с этим справиться в терапии тоже отработаны. Так что все можно исправить," счастливое детство иметь никогда не поздно!"

?

Log in

No account? Create an account