Previous Entry Share Next Entry
Но чего-то еще не хватает...
gelena_s
Вчерашний Сашин пост вот про это.



Про то, с чего, в общем-то, и начался феминизм в хорошем смысле этого слова. Про депрессии женщин среднего класса Америки в пятидесятых. Про то, что когда то называли «с жиру беситься», а на самом деле про то, что чуть выше быта.

Я об этом задумалась, когда прочитала не самую известную книгу Этель Лилиан Войнич «Сними обувь свою». Это было лет в пятнадцать. И потом я вспомнила эту книгу, когда поняла, что даже несмотря на инвалидность сына, если не буду что-то делать ДЛЯ СЕБЯ, то разрушу наш брак, хотя ни дети, ни муж не виноваты в том, что мне душно. Тогда и начался мой путь в психологию.

Если убрать антураж времени, в котором развивались события книги, то она просто про путь женщины, которой мало только семьи и детей. Которая их любит, но ей нужно что-то еще для счастья. Так что тема вечна, так же как и мужской «Путь героя». Это тоже путь героя, но подвиги в этом пути связаны не убийствами и врагами, а скорее с тем, что описано в «Путешествии Гулливера» - с кучей мельчайших нитей, которые связывают и спутывают движение. Да, та самая социальная реализация, которая так нужна женщине, и что если ее нет, то ни страстная любовь, ни обожающие дети, этого не заменят.

И тогда первый вопрос: как женщин заставляют отказываться от себя?

Кто больше до сих пор давит? Как и чем дети и муж ограничивают рост души? В чем давление общества?

Для тех, кто не умеет читать посты до конца, подчеркиваю, это не значит, что не будет других вопросов в других постах. Личную ответственность человека за свою жизнь никто не снимает.


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Чувство меры

    А в треугольнике Карпмана гордыни хватает у всех. Но самый страшный вид гордыни у тех, кто застрял в позиции уничижения. Не зря говорится,…

  • Переселение душ

    И еще немного про воспитанность и вежливость. Для меня воспитанность - это просто способ показывать людям нашего социума, что вы их видите. И по…

  • Повторение пройденного

    Ну и в завершение темы «тихих сап» приведу прекрасный комментарий про невербалику. Тут отличное наблюдение того, как часто женщины типа…


Как и чем дети и муж ограничивают рост души?
Душа выбирает расти в сторону заботы о близких и любимых людях.
Для меня сильнее давят гормоны после родов, когда весь мир ужимается до этого кричащего свертка. И мужчины, который становится связью с миром.
Я правда не понимаю как давит общество, с удовольствием почитаю другие мнения. Мне кажется, что в России всегда было давление, чтобы женщина приносила пользу в народном хозяйстве, для этого ее даже освобождали от домашних обязанностей (садики для детей с рождения, столовые, бытовые комбинаты).

Именно это и есть феминизм, а не американские домохозяйки 50-х. Причем феминизм в хорошем смысле слова большевики ввели самыми первыми (в плохом тоже кое-где преуспели).

Настя С

(Anonymous)
в некотором роде это всё-таки физиология.

Почему-то очень чётко помню свои состояния (это было несколько раз), когда младший из детей достигает где-то возраста 2 - 3 лет и я вдруг вспоминаю, что в мире существует поэзия. Или вдруг удивляюсь - какой я скучный человек - не хожу ни в театры ни на выставки.
Потм думаю что-то вроде - а почему это для меня сюрприз (что поэзия есть) или почему собственно я никуда не хожу, я же раньше ходила. И потом потихоньку всё это восстанавливаю.

Собственно по деталям, упоминаемым в песне (наша девочка жмёт на педали, распашонки)это возможно про тот же возраст - где-то перед садом, когда у ребёнка возникает больше потребности в самостоятельности.

Соответственно - причём здесь муж, эти игры вообще не про него, а про слияние с младенцем в начале и последующую сепарацию.

Муж тоже причем.

По-моему в России такое давление это экзотика. Еще в 30-е женщин старались привлечь к борьбе за новый быт, за всяческое благоустройство, причем именно домохозяек, тогда их было много.

Так этотбыло формальнее вовлечение. . Как освобождение женщин Востока.

в Сашином посте не было сказано, что женщина в счастливом браке не реализована социально. этим народ введен в заблуждение.

Оно может и быть так, а можкт не так. Тут что будет фоном, а что фигурой. Вот тут часто звгвоздка.

Не по теме, просто палиндром хороший вспомнился: дорого небо, да надобен огород.

Супер) уношу себе в цитатник))

У меня нет ощущения, что муж ограничивает рост души, скорее наоборот, он этому росту способствует.
А вот дети мне представляются, как беспомощные существа, которые постоянно нуждаются во мне, в моем внимании. Какой уж тут рост души, тут бы выжить!

сколько вашим детям лет?

Лично на меня давят мама мужа и моя: "главное семья, главное дети", "родила детей - их на первый план, а себя по остаточному принципу", кагбэ ненавязчиво и "из лучших побуждений" навешивая чувство вины "матери-кукушки".

Муж тоже пытается иногда транслировать нечто исконно-посконное "мне спокойно и комфортно, когда я знаю, что ты дома, значит, дети будут в порядке, и я буду приходить к горячим борщам и котлетам", на что имеет всегда ответ, что "нечего мне заговаривать зубы и садиться на мою шею!".
А вот слова "мам" - да, попадают прицельно в душу и выращивают там целый агрокомплекс вины, что имею наглость работать, имею наглость уставать и хотеть отдохнуть и имею наглость иметь интересы, увлечения и хобби. В их тяжелой молодости стирки вручную и стояния в очередях не было у замужней женщины никаких хоббей!

Общество на меня технически не может давить, ибо я понятия не имею, кто все эти посторонние люди и с какого перепуга им интересоваться моей жизнью.

вот про мам- точно.
они нам завидуют, конечно. меня тоже кукушкой обзывали.
за то, что хотела иногда свои делать делать, а не развлекать ребенка.

Тяжело спорить, не портя удовольствия тем, кто книгу не читал, ограничусь тем, что вы меня сильно удивили. По-моему, в книге речь о полной неспособности получать удовольствие от жизни в результате сильнейшей психологической травмы, там героиня только лет через 15 стала понимать что к чему и почему, получив заключительным аккордом к выздоровлению еще одну жесточайшую психологическую травму.

(Нота бене тем, кто не читал. Книга изумительная, и позитивная, несмотря на то, что я выше написала).

Она стала заниматься собой, несмотря на все вами описанное и жила душой, как ее не било горе. Это дорогого стоит. Она для меня не про сломанность, а про жизнь души.
Вернулась к занятиям при стольких детях и хозяйстве. Вот как про путь к тому, чтобы снова получать , там и описан.

В моем случае давление было именно в родительской семье. Ни муж, ни дети тем более не ограничивают, только внутренние тараканы, вынесенные из детства:
- на тебя никто не посмотрит
- никто замуж не возьмет
- да как же ты будешь (подставить нужное)...

Таким образом, нивелировалось, обесценивалось то, что нравилось, к чему лежала душа, и я опутывалась массой внешних противоречивых правил. Осознавать их я начала только ближе к 30, когда стало душно дальше некуда при том, что внешне все было благополучно.

Прошу прощения за оффтоп, только освободилась от работы.
Человек видит то, что привык видеть и находиться в определённом углу треугольника Карпмана.
"Я и лошадь, я и бык,
Я и баба и мужик"
как последствия советской версии эмансипации загоняют мать малентького ребёнка в роль Спасителя. Родина ... мать.. мать.... привычно отозвалось эхо.
Сталкивалась пару раз со случаем, когда женщина получает психологическое образование, узнав, что ребёнок болен.
До сих пор читаю у пани Гелены про больного ребёнка, сразу трегольная спасательская мысль: "Чем могу помочь?"
Если оффтоп мешает теме, можно и удалить.


Edited at 2017-10-09 01:20 pm (UTC)

Все верно написано.

Один из вариантов, как женщин заставляют отказываться от себя, начинается с детства: слушать старших, помогать им во всем. Кто был в пионерии и октябрёнком, то общество все - личность ничто. А обществу нужно по написанному от женщины: создала семью, живи как все - с детьми и мужем, ухаживай и оберегай их. Не приходит в голову чтобы женщину оберегать себя учили. Жить с оглядкой на других и ни-ни шаг в сторону сделать, допустить своемыслие. Все в коллективе живём. "Я и лошадь я и бык я и баба и мужик."
Полагаю что и через неписаные правила общества женщина смотрит и на детей и на мужа как на бесконечный список невыполненных работ: голодные, немытые, одежда для них не глажена, полы не мыты и прочее. Получается что задуматься о себе и чего хочет не успевает, а любовь и заботу раздавать семье нужно, не смотря на себя. А где взять любовь, чтобы раздавать?

Проблема здесь в первую очередь в том, что каша сама себя не сварит и пол сам собой не подметётся. Это всё должОн кто-то делать.

Семья сжирает хренову уйму ресурсов на эмоциональное обслуживание. Слушать-слушать-слушать. Говорить-говорить-говорить. Договариваться-договариваться-договариваться. Думать про них, помнимть про них, отвечать за них.

Эмоциональное обслуживание мужа - точно сказано!

Я помню, как умирала от желания сделать яркий педикюр, сидя ночью с трехнедельным орущим младенцем. И еще хотелось вышивать, чтобы хоть что-то напоминало о своей жизни. Ну я и вышивала по 15 минут в день, и педикюр сделала. До сих пор думаю, что только это позволило продержаться.
Общество у нас давит исподволь: будь хорошей матерью, хозяйкой и женой. А где граница этого хорошего исполнения? И как позволить себе свою жизнь, когда скатерть недостаточно выглажена и с ребеночком Шекспир в оригинале не дочитан...

Ой, как вы точно описали, в яблочко!

Давление в том, что любой взгляд в сторону от семьи и продолжения рода ( работа входит в этот регистр, так как обеспечивает материально), все другое считается блажью и чем то ненужным. А если еще и время и силы отнимает от семьи, то и вредным. И так как на женщину в семье больше возложено общественной структурой, то ей и меньше позволяется отвлекаться от "основной задачи". И это звучит везде и на улице и от соседей и от родственников и на работе.
И если женщина без детей ей часто ставят это в упрек - "живет для себя". А уж если она художница, писатель или еще кто - то чего только не услышит в свой адрес.
Если же занимается рукоделием и творчеством непрофессионально, то многие воспринимают ее занятие как баловство. И часто раздражаются по этому поводу и высмеивают. 
Это я не  только на основе своего опыта, но и опыта многих знакомых женщин.


?

Log in

No account? Create an account