Previous Entry Share Next Entry
Нас всех учили понемногу…
gelena_s
И про обучение чувствовать себя виноватыми. Вот не просто так оно возникает. Вчера как раз привели просто классику: "Ты смерти моей хочешь!".

И это не единственный такой перл. Можете привести еще примеры подобных высказываний?

И самое главное - вот для чего такое говорится? Для чего эти все "Вы меня в гроб загоните" и прочие упреки в страшных помыслах?

Переведите их на нормальный язык. Что на самом деле стоит за такими фразами?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про две большие разницы

    В предыдущем посте вы таки заметили, что картина мира и то, что человек делает исходя из нее, все же разные понятия и разные степени…

  • Жадина

    А вот Ксения спрашивает... ================================== Оригинал взят у melnikova_xenia в Жадина У клиента есть дочь, которая не…

  • Какой запрос?

    Похоже, уже сложился новый тэг для постов: задачки для психолога. Аудитория здесь уже вполне подготовленная, так что можно немного поупражняться.…


  • 1
"Ты не отвечаешь моему понимаю идеального ребёнка (мужа, другого родственника), исправься немедленно, а то причинишь мне вред."

За этими фразами стоит
- желание ответной положительной реакции на уже проведенные мероприятия со знаком +, на заботу в понимании автора виноватящих фраз
- страх остаться ненужным и невостребованным среди близких людей
- банальное неумение общаться с близкими, транслирование ситуации только из Я-позиции, невидиние МЫ-позиций и Ты-позиций

Неумение остаться в "Я-позиции" и сообщить о своих реальных чувствах, которые вызваны действиями другого человека - вместо этого перекладывание ответственности на другого человека "измени своё поведение и изменятся мои чувства".

Уйма людей в ответ на "Я расстроена" вам ответит - "Твои проблемы! А я - нет!"


Может, не совсем в тему, но..
Мама по любому поводу говорила - "Это можно застрелиться!". А потом я у себя обнаружил мысли про застрелиться при проблеме, которая виделась неразрешимой. И даже физически ощущал ствол у виска.
Связь только недавно поймал. Вроде реже стали такие мысли приходить, но ещё случается.

"Рядом с тобой я не чувствую себя живым. Ты мешаешь мне жить, взаимодействие с тобой отделяет меня от мира живых".

манипуляция через чувство вины, я думаю

зачем-понятно. все идет не так, как родитель себе в красивой картинке нарисовал, не под его контролем. люди(дети) проявляют свою волю и показывают, что они отдельные существа. и смириться с этим тяжело, поэтому буду переживать и загонять себя в гроб, но ответственность переложу на вас, вдруг поможет?

Обычно такое говорят после довольно сильного стресса.
Демонстрирует значимость произошедшего для говорящего.
Пример - родитель не мог дозвониться до ребенка, хотя формально ничего не произошло.
Манипуляцией не является т.к. или описывает реальные чувства человека или является стандартной реакцией на типовые раздражения.

Я бы лучше пригляделся к тому у кого подобные фразы вызывают чувство вины или раздражения.

Мне казалось что описание чувств это "мне больно и страшно" , а не " как ты так со мной поступаешь, видно смерти желаешь".

Я не говорил что это идеальное описание ))
Но это точка зрения человека и его мысли.

возможно, вы не сталкивались с семьями, где эта (или подобная) фраза в ходу.
в таких семьях они пускаются в ход по малейшему поводу: забыл вымыть посуду, принес четвыерку (а родители хотят отличника), еще что-то такое. как правило, действительно сильные стрессовые ситуации случаются не чаще одного раза в месяц (а обычно. и того реже).
фраза же говорится иногда до нескольких раз в день.

Сталкивался и специально сделал замечание
"или является стандартной реакцией на типовые раздражения."

Ну говорят и говорят по любому поводу по 5 раз на дню.
Слов паразитов у людей при общении вообще много.
Переживать то по этому поводу зачем?

а извините -эту фразу я пропустила.

почему переживать? потому что для родителя это просто фраза-паразит, показывающая его раздражения, а для ребенка как правило - это реальная установка прямо в биос =(((

А это плохо?
Сильное средство которым надо пользоваться аккуратно, да и действует мягко говоря не всегда.

Я очень живо представил когда мог бы подобное сказать - ситуация когда с моей точки зрения ребенок был в опасности.
Причем ребенок ответит - "ну ничего же не произошло" и пойдет играть дальше.
А вот тут уже сам сидишь и обтекаешь. Переломы/ушибы лечить то по любому мне.

обычно это говорится не когда ребенок подверг себя опасности, а когда не повелся на родительские манипуляции или посмел вякнуть про свое мнение.

Т.е. вы хотите сказать что обычно родители манипулируют во вред ребенку или ребенок знает больше родителей?

Если деточке больше 18 - можно жить отдельно и не терпеть манипуляции взрослых.
Если меньше родителям как правило виднее.

>>вы хотите сказать что обычно родители манипулируют во вред ребенку
В подавляющем большинстве родительские манипуляции направлены на то, чтобы сделать как удобно родителям. Интересы ребенка просто не рассматриваются, и никто даже не задумывается, какие психологические тараканы ребенок потом будет таскать в голове всю жизнь. Осознанность своих действий у большинства родителей практически на нуле. Привычка задавать себе вопросы: "Зачем я это делаю? Чего этим хочу добиться? Какие последствия будет иметь мое действие для ребенка?" отсутствует напрочь. Родитель просто назначил себя ребенком (а ребенка - родителем) и орет во все горло, требуя символическую мамку и сиську, то есть чтобы кто-нибудь (а именно - ребенок, назначенный родителем), пришел и сделал хорошо.

"подавляющем большинстве родительские манипуляции направлены на то, чтобы сделать как удобно родителям. "
Простите, а на каком основании делаются такие далеко идущие выводы?

У меня есть только личный опыт и ближайший круг.
Там подобное не практикуется.

Значит, вам лично повезло. Но это не повод делать заявления в духе "Нет хлеба - пусть едят пирожные".

Вы не ответили на мой вопрос.
Делать далеко идущие выводы только на личном опыте - детский подход к проблеме.
То что бывает по разному - я в курсе.
А вот на сколько по разному в рамках статистики - с удовольствием бы почитал.

Ну то есть человек сам себя накрутил, а виноват другой. Классическая манипуляция.

Человек выразил свои чувства по поводу в том виде как ему удобно/привычно.
Он в своем праве.
А вот Ваша реакция на его слова - это Ваша зона ответственности.
Если Вы чувствуете после этого за собой вину это Ваши проблемы, не его.

О, классическое самадуравиновата в комменты подкатило)

Ну вы себя лучше знаете...

Edited at 2017-08-26 10:18 am (UTC)

Забавно, что вы коммент изменили на более хамский. Но беседы в деструктивном ключе и попытки довольно глупого самоутверждения не приветствую ни я, ни хозяйка этого блога.

Ой и кто это тут самоутверждается, кто говорит за других и ставит оценки?
Какая лапочка....

То, что вы даете себе карт-бланш на хамство, переходя на личности и осуждая мои поступки при этом, показывает, что в первом комменте я была права:) Нести ответственность должен всегда кто-то другой)))

Вы себя описываете ))

"О, классическое самадуравиновата в комменты подкатило)" это чьи слова?

"о, что вы даете себе карт-бланш на хамство, переходя на личности и осуждая мои поступки при этом, показывает, что в первом комменте я была права:) Нести ответственность должен всегда кто-то другой)))"
и опять Вы!

Вы прекрасны! )) )) ))

Перевод - ты сволочь и подонок и былоб лучше если б тебя не было так как я не знаю что делать в такой ситуации. Но сказать такое нельзя и свою слабость надо свалить на окружающих а не брать на себя ответственность. Вместо договариваться взять и обвинить в несуразном. Срезать и выставить наказание за придуманное преступление.Если б на самом деле такое думал, сидел бы под плинтусом.

плюсую. "божебоже, это мой лучезарный образ померкнет сейчас, если я не авторитетный и мне не подчиняются". если лучезарный образ - одна из фундаментальных опор личности, то человек, ее разрушающий, действительно выглядит как угроза жизни.

любое прививание чувства вины и неполноценности - это скрытое манипулирование в своих целях или аналог убийства
вообще,все похоже либо на создание жизни,либо на убийство
две вещи-смерть и жизнь
больше ничего нет

Чувство: "Мне очень страшно". Но - СТРАШНО даже себе признаться, не говоря о других.

Как говорила героиня фильма "Мишка Япончик".
-Ты хочешь, что бы мама уже закрыла свои глаза, на всегда
-Мама, я не хочу, что бы вы закрыли свои глаза, я хочу, что бы вы замолчали свой рот.

По-моему, это проекция. Кто так говорит, тот сам транслирует послание "не живи" и подсознательно хочет, чтобы близкие, в некотором смысле, оказались в гробу. И очень многое для этого делает.

Для чего... Чтобы все вокруг стали предсказуемыми и выполняли желания говорящего. Точнее даже, не все, а всё (обстоятельства, законы мироздания, настроение самого говорящего).

"Ты нас ненавидишь и хочешь, чтоб мы сдохли!"
перевод - "просто заткнись".

Непечатное выражение за этим может стоять. Вроде материть собственного ребенка не хорошо, а сказать что-то надо.

А чем вообще плохо чуйство стыда?
Хорошо, если оно перед собой есть.
Но ведь и перед близкими оно бывает: кто из нас не косячит?
Проблема лишь в том, насколько серьезно косяки/упреки в этот стыд трансформируются.


А стыд/боязнь стыда - один из столпов морали. Он полезен.


Тётя иногда шлёт мне смс после вопроса моей племяннице - хочет ли/может ли она пойти с нами: "Не создавай мне ещё проблем".
Посыл следующий - я так измоталась, не могу управится с внучкой, не могу ей отказать, иначе всё уйдёт из-под контроля.

Люди это говорят не задумываясь. Полушутя, блин. Младенцу укакавшемуся и заплакавшему такое говорят, например.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account