Previous Entry Share Next Entry
Горячечное
gelena_s
ГНу что ж, придется еще на теме развода с вывозом имущества потоптаться. Да, со стороны мерзко. И да, в таком случае минимальный шанс восстановить отношения. Даже у отца с сыном. Но есть одно НО.

Множество такого рода решений принимается по горячке. Знаю историю, когда муж выкинул все книги жены, видимо, начитавшись какого-то антиженского ресурса. Потом все просто оказалось: комплексовал по поводу ее высшего, которое она тогда получала. И по поводу того, что она без него не "пропадет". Или бывает как в анекдоте: "наговорили гадостей соседи, решил отомстить, потом понял, что отомстил себе.

Жены тоже иной раз отжигают не меньше. Я по молодости тоже как-то мужу чемодан на пустом месте чуть не выставила. Да, грешна, благо у него хватило сил не обижаться, а разобраться. Зато я с тех пор при любой информации сначала стараюсь разобраться, а обижаться потом. Наверное, именно тогда до меня и дошло, что такое "интересы третьей стороны".

К сожалению, у меня в запасе есть история, когда жена и сын приехали к трупу отца, он, будучи врачом, знал, что себе вколоть. История оказалась мерзкая, и он просто оказался жертвой подставы. Но вот о том, каково близким будет его найти, в горячке не подумал.

Так откуда все решили, что раз вывез все, то все тщательно и спокойно продумал?

Сколько, по-вашему мнению, длится такая вот горячка и обида?

У меня были клиенты, у которых отец дом пополам перепилил пилой "дружба"! Это сколько же энергии надо было вложить! И не остыл в процессе!

Что для вас значит "в горячке наломать дров"? Сколько может длиться такое состояние? И что происходит с человеком, когда он остынет?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • (no subject)

    Узнали причину смерти Наташи. Прободение язвы двенадцатиперстной. А она последнее время жаловалась на усталость и плохое самочувствие, но к врачу не…

  • (no subject)

    Вчера умерла Наташа Качалова. Умерла внезапно, видимо ночью. Ничем особо не болела. Неприятности текущего плана у нее были, пара проектов закрылась,…

  • Выходное

    Вчера сын вытащил меня на этот японский фестиваль в парке Горького. Большая часть, конечно, были зрители, но много и всевозможных косплейщиков аниме.…


Мне кажется, что взрослый человек должен уметь управлять своими эмоциями. И такую "горячку" себе не позволять. Мне не важно, в горячке ты или не в горячке - наломал дров, отвечай за последствия. И "горячка" после пары таких "отвечай" куда-то девается!

Тут ключевое слово взрослый человек. Где ж их взять-то? Взрослых?


Ну просто вывезти "всё" до голых стен это довольно - таки серьезный гимор, требующей немалой технической подготовки, машин, дополнительных рук и тд.

В горячке можно книги выбросить (я бы за такое с лестницы спустила - буквально, книги очень серьезный ресурс), платья изрезать - но не квартиру вывезти.

Дом перепелить в горячке кстати проще - сидишь и пилишь, и сам себя накручиваешь в процессе.

А на вывоз надо много стороннего ресурса - люди, машины, место куда вывозить и тд.
Это все требует планирования и проработки.

Придумал-то может и неспоконо, а вот то, что в процессе подготовки можно было бы и голову включить (благо процесс способствует) - это факт.

А если не включил - эо было вполне такое осознанное решение.

Ну и если человек "по горячке" вот такое отчебучивает, ну... должны быть оооочень веские аргументы, что бы с человеком идти на диалог.
(ИМХО, "чуть не выставила чемодан" - как и любое чуть-чуть - не считается, считаются только доведенные до логического завершения подвиги)

Ну просто вывезти "всё" до голых стен это довольно - таки серьезный гимор, требующей немалой технической подготовки, машин, дополнительных рук и тд.
-------------------
*тут нужен ржущий смайл* Вы не поверите, какие неведомые ресурсы это состояние "в горячке" открывает! Я однажды психанула и ушла от бойфренда в ночь, найдя новое место жительства за пять минут одним телефонным звонком. А на следующий день вывезла все свои вещи, включая всю накупленную мной кухонную утварь! Одной своей машиной, в пару поездок. Как - до сих пор понять не могу. Переезжала обратно к нему потом, когда мы помирились, - неделю, причем двумя машинами - своей и его.

Состояние "в горячке" - очень ресурсное состояние. Адреналин зашкаливает, и можно сквозь стены проходить: вижу цель, не вижу препятствий. Ничего не имеет значения, кроме "сделать любой ценой прямо сейчас" задуманное.
Цена такого делания - отдельный вопрос. У меня был два дня отходняк, я лежала пластом и ревела, и не могла ни есть, ни встать - было полное истощение физических ресурсов.

Edited at 2017-07-14 02:59 pm (UTC)

Горячка и ломание дров могут длиться долго. Пока эмоции не остынут. А потом может стать очень стыдно. И в честь этого стыда человек никогда не признается в ошибке. Напротив, будет убеждать себя и окружающих, что был абсолютно прав.

И в честь этого стыда человек никогда не признается в ошибке
------------------
Не факт. Это от человека зависит.

Мне подруга мне в горячке когда-то наговорила такого, что я 10 лет забыть не могла. И потом ещё пару месяцев периодически добавляла (слов). Потом она шла на примирение (но прощения не просила), я ожидала от неё извинений, без этого общаться не смогла, практически не общаемся теперь.
Другую подругу в студенческие времена её тогдашний бойфренд приревновал к другу (после встречи друзей в 4 человека, где были он, она, я и этот товарищ) и предложил расстаться. Я её потом валерьянкой отпаивала (через день-два). Они потом помирились, но в результате все равно расстались, у них разные планы на будущее оказались. Он ещё у неё подарки требовал после расставания:)
Мне один бойфренд после отмечания дня рождения общего приятеля смски с матами прислал на ровном месте, после чего я с ним рассталась. С общими знакомыми отношения выяснили года через 4, но близкими они так и не стали.
Я сама в горячке чуть не рассталась с текущим бойфрендом. Тогда попросила у него таймаут на общение на несколько дней и 2 месяца остывала (мы продолжали встречаться в это время). Мы встречаемся, но рассчитывать на него я стала меньше.

Длиться "горячка" может по-разному, это от человека зависит и от его состояния. Скажем, в случае с подругой "горячка" длилась несколько месяцев (она тогда в какую-то мутную контору пошла с элементами "зомбирования"). С бойфрендом подруги - дня 3-4.
Обычно после горячки "трезвеют", пересматривают своё отношение к чему-то.

Обычно после горячки "трезвеют", пересматривают своё отношение к чему-то.
--------------------
+1
Эпизод горячки - это как взрыв: очищенное взрывом пространство можно рассматривать или как выжженую землю, или как пространтсво под застройку.

А, "состояние аффекта" - гнилая отмазка. По моему опыту, на 99% встречается у людей, которые не привыкли нести ответственность за свои действия - такая детская истерика с паданием на пол и раскидыванием игрушек. Что интересно - характерно для мужчин. Когда "остывают", даже гордятся собой "ну я и выступил, держите меня семеро".

Как-то во время ссоры с бм пыталась ввести себя в состояние аффекта - с ломанием мебели и тд. Вобщем, кроме мыслей "что за бредятина? что они в этом находят?" ничего не ощутила.

Вывоз всего имущества и перепиливание дома пилой на обиду или аффект не похожи. В первом случае необходимо было планирование: заказать машину, грузчиков, иметь деньги чтобы оплатить и куда все перевезти - это уже вполне осмысленные действия. Во втором - я б поверила в аффект, если бы он в процессе наткнулся на проводку или газовую трубу, да и не закончил бы процесс. А так - человек пилил с полным пониманием дела. ИМХО

Не путайте горячку с состоянием аффекта. Первое может быть до недели, когда себя накручиваешь. Второе обычно укладывается в минуты: я так одноклассника избила табуреткой, и помнила только как встаю и поворачиваюсь, а сам процесс уже выпал из сознания.
Для нервных сразу пишу, что табуретка была пластиковая, а парень швырнул мне в лицо пакет со сменной обувью, после долгих издевательств.

Мотивы вывоза вещей не интересны так как информации ноль и они могут быть любыми.
Было гораздно забавнее читать что сначала не пытаются узнать мнение второй стороны, а потом когда все умерли - задаваться вопросом - как же так?!
Подобная непоследовательность и инфантильность у мужчин карается дорого, что, собственно, и иллюстрируют истории. Если женщин еще пытаются понять и простить - мужчин посылают сразу и на долго.

Сделать в разозленном состоянии то, о чем потом жалеешь.
Длиться обычно несколько часов или меньше, в особо плохих случаях - до нескольких дней.
Когда остынет человек не узнает себя в своих действиях и думает - как его так угораздило и становится очень стыдно, что замораживает общение на долго.

А с какой стати пытаться его узнать? Ну был в горячке, но горячка-то прошла? Почему не пришел извиняться перед сыном и возвращать сыну вывезенные вещи (кровать, одежду, игрушки, учебники)? Потому, что козел. А зачем знать мнение козла?

Вообще.. люди способные горячиться в течении длительного времени, а принять решение вывезти все из квартиры и главное его реализовать - это ж не день и не два я думаю... крайне интересны. Моей личной горячки хватает максимум на час, проверено. У мужа может длиться сутки.. и это прям намерянное себя накручивание и поливание масла в огонь, ибо он гаснет, неизбежно гаснет. А вот люди у которых оно длится дольше... несомненно люди талантливые.

Кстати интересно. Горячка и обида.. следствие ли? Мне кажется, что с обиды горячка наступает редко. А вот с оскорбления - это прям да. Самая горячка.


У меня горячка обычно заканчивается с размышлением о последствиях. Я в процессе развода много чего, меня не красящего, хотела, но по всем прикидкам выходило, что будет плохо мне и моему ребенку. Так что пришлось все оставить на стадии злобных мечтаний.

А человек может не помнить (вы упоминали про вытеснение), что он такого наделал.
Но с теми у кого "по горячке" регулярно случается, трудно иметь дело, еще и потому что не понятно, когда тормоза у них откажут.
Они почти ничего не помнят после события (как с гуся вода), или у них размер важности события близится к нулю.
А у другой стороны, которая в уме находится, ситуация другая: все прекрасно помнят, и событие оценивается по максимуму.
И сопоставить эти две шкалы — после события — очень непросто.

И что происходит с человеком, когда он остынет?

Ужасается сделанному. Потом включается защита, и начинают придумываться тысячи доводов в защиту сделанному.

Ну хорошо, вывез в горячке. В горячке обратился в транспортную компанию, заказал грузчиков, упаковал вещи (блин, хочу горячку на генеральную уборку квартиры) и совершил кучу осмысленных действий не приходя в сознание и себе любимому не в ущерб, а в прибыток. Потом очухался и пошел налаживать отношения с сыном. Ему в голову не пришло для начало все вернуть с процентами?

Наверняка, сам себя убедил, что бывшая - гадюка и сама во всем виновата, а он только компенсировал себе морально-материальный ущерб.

Я сама по молодости могла по горячке много чего накуролесить - но это были очень короткие эпизоды, несколько минут.

А что, ести вывоз мебели и перепиливание дома - вовсе не горячка, а "показательное выступление"?
Тогда, кмк, можно дольше себя подпитывать и дольше делать что-то такое вот несуразное.

Он же потом дико раскаивался т неоднократно пытался с сыном пообщаться! Если бы все обдумал, разве хотел бы отец возобновлять общение?

Прежде, чем общаться с человеком, у которого ты украл "все, вплоть до ложек-вилок" нужно как минимум вернуть украденное - игрушки, например. Кровать. Пижаму. Любимую детскую кружку. И извиниться.

Если горячкой считать обиду на жену, то всю жизнь. Если желание сделать именно это, возможно, что сомнения возникнут уже через несколько десятков секунд.

Что же касается перепиленного дома, тут, возможно, человек решил, что если уж он это начал, так лучше продолжить, потому как сказать, что дома он не пилил, уже в любом случае нельзя.

Полагаю, если человек по-настоящему остыл, то ему то, что послужило причиной поступка, уже безразлично, и он будет жалеть, что потратил время и силы на ненужные действия. А может пожалеть и о том, что этот поступок вызвал плохое к нему отношение значимых людей и/или общественного мнения в целом. (Ну, например, для матери или кого-то ещё книги -- это святое, и что бы там жена ни натворила, их надо уважать и ценить сами по себе) Правда, мёртвый уж точно уже ни о чём не пожалеет.

Тем, кто пишет, что на решение надо не день и не два - нифига! Дед подруги разъезжался с её бабкой - она оставалась с маленьким ребёнком на руках и квартирой, он с содержимым квартиры. Пока она гуляла с ребёнком (то есть речь о часах!), он вывез все, включая плитку и унитаз! В советское время! Нашёл, организовал, и успел сколоть плитку - все в рекордные сроки.

Edited at 2017-07-14 03:46 pm (UTC)

Мой муж в состоянии аффекта сломал себе руку, когда вернулся домой и увидел, что я в его отсутствие сама! повесила книжные полки на стену. Сгоряча долбанул рукой по дубовой двери. Она и сломалась, рука, не дверь. Я ситуацию проанализировала и решила развестись, ну, вдруг, в следующий раз, когда я, например, решу покрасить стены сама! (а потому что его никогда не допросишься) он в состоянии того аффекта перепутает меня с дверью. А я не дубовая...

ИМХО, очень правильное решение (я автор комментария с несколькими примерами "горячек").

А ничего. Любой человек при желании способен держать абсолютно любые эмоции под контролем. Раз не смог — значит, просто не захотел.

Именно это меня и пугает в отношениях с мужчинами. Я быстро остываю. А вот перед такой методичной длительной горячностью с мелочной проработкой до всех деталей мне реально страшно. Ненавижу людей-бульдозеров. Мне хочется их взорвать и уйти, насвистывая веселую мелодию.

Вспомнила, как разводились мой дед и бабушка. Бабушка подала на развод после 35 лет совместной жизни (из серии "дочку вырастили, внучку вырастили, дайте мне гады пожить в свое удовольствие" - деда и вправду было не назвать образцом тактичности, чувственности и домовладения - плюс погуливать себе по молодости позволял). Это для него было неожиданностью и ударом ("предательство"). И он скрупулезно поделил абсолютно всё, включая запасы мыла и круп. Вывозить ничего не стал, т.к. они ещё с десяток лет жили в одной квартире как соседи по коммуналке. Таким образом он её "наказал", что ли.
Тогда я жалела его (хотя и не понимала эту мелочность и злобу на бабку), сейчас я его не жалею. Её, кстати, тоже. Ничью сторону не принимаю. Просто поняла, что бабушка имела право развестись. А нежелание приносить себя и дальше в жертву привычкам другого расценивать как предательство я бы не стала, если речь не идет о лежачем инвалиде 1 группы или грудном ребенке. Взрослые дееспособные люди ЛЮБОГО возраста должны уметь оставаться одни и обеспечивать свою жизнедеятельность сами.
ИМХО

Edited at 2017-07-14 01:22 pm (UTC)

Так же меня пытался наказать мой бывший за то, что я с ним рассталась. При этом я просила у него прощение за это много раз. Он стал активно общаться со всеми моими друзьями, их "отожрал", друзей и приятелей у меня на тот не осталось от слова совсем. Даже не с кем было выпить кофе, поболтать о погоде. Потом он устроился на работу в соседний отдел- там меня грязью поливал. Пришлось расстаться со всеми друзьями и отказаться от любимой работы. Обидна позиция друзей- вот почему они поверили ему, как будто меня тоже хотели наказать...

Множество такого рода решений принимается по горячке.
*********
Удобное оправдание распущенности:
"ах, у меня горячка, не виноватая(ый) я"
И коронное "ну у меня такой характер! сами виноваты, знаете же, что у меня ХАРАКТЕР".

Не думаю, что вывоз имущества - это горячка. Это план, подготовка и осуществление: знать время, когда никого не будет дома; заказать машину, вынести, оплатить загрузку-перевозку-вывоз.
Подруга в один прекрасный вечер вернулась домой, а дома пусто: ее вещи сложены на простыне по центру комнаты, на кухне осталась только мойка и табуретка, в ванной тазик и ее косметика. Ни мягкой мебели, ни стиральной машины, ни кухонной мебели. Ей тогда были 25 лет, с мужем они прожили 7 лет. Он была старше ее на 10 лет. Она думала, что ограбили, но тут пришел он и сказал: "Да, дорогая, мы разводимся. Свои вещи я забрал. Да, это мои вещи, так как куплены на мои деньги, ты тогда не работала, а училась. Ключи занесу потом, как оклемаешься!" Квартира была ее, родители покупали. Неделю она спала на старом кресле, пока не осмелилась родителям позвонить. А бывший муж приходил ее еще и проведывал, как она устроилась, заботился и вещал, что все правильно сделал. Теперь она научиться самостоятельности.
Никакой горячки, эмоций. Наоборот: расчет, трезвость и цинизм.

Может, оно и к лучшему. /по крайней мере это чмо потом можно было слать к фее, говоря - так, тут твоего ничего нет, пошёл вон.

Вывезти все из квартиры, обокрасть жену и, главное, ребенка (ну даже допустим, он узнал, что не его, - все равно, ребенок ж) - это совсем не горячка! Это тщательно спланированное мелочное подлое воровство (дождался отпуска их, время было). Если б он просто что побил, порезал, покрушил - это да, аффект и горячка. А тут- то спланировано и себе на пользу.
А по вопросу - у меня час -полтора мб максимум, потом остываю.

Тут не думать надо, а рассказывать.
Про подружкиного мужа.
В один непрекрасный день он вернулся с работы и увидел, что его жена уехала.
Первая, предподружкина жена.
На взятой мужем в кредит машине.
Из дома (съём) вывезла вообще всё, оставив супругу только голые стены, большие совместные долги и троих детей-подростков.
В общем, детей мужик вырастил, выпустил в жизнь, а потом нашёл себе в России жену - пятидесятилетнюю толстую тётку заурядной внешности.
Ну, он и сам обычный и с лысиной.
С деньгами не фонтан, но Европу (живут в Германии) объездили, каждое лето на Канарах, внуков считают общими и нянчат.
Пережили серьёзную аварию, серьёзную онкологию, переживают тяжёлый труд и невеликие деньги, обычную жизнь без роскоши.
А если бы первая жена бросила мужа не пятнадцать лет назад, а сейчас - было бы куда хуже.
Теперь мужик счастлив, вторая жена его любит и по жизни не предатель - как и он.
И у детей не только сохранились оба родителя, но и добавилась прекрасная "мачеха" - умная, добрая, рукастая, душевная, - дай бог каждому.
Родная мать, кстати, тоже по жизни не пропала, вышла замуж и родила следующих детей.

Отец из этой истории впечатляет, я прямо пыталась представить себе эту сцену!
Лично я в это "в горячке" внутренне как-то не особо верю, что ли...
Я, например, в сердцах особо не делаю ничего, что я не считаю допустимым. То есть я могу в более благоприятном психологическом состоянии чего-то НЕ сделать, сдержаться, но вот сделать что-то прямо совсем из ряда вон, такого нет.
Т.е., например, если в принципе я не считаю нормальным и уместным в текущей ситуации распилить дом, то я не распилю его даже в горячке :) А вот если считаю уместным, то могу не трогать дом, пока есть силы, а в горячке могу распилить, да. Поэтому такие действия в горячке мне кажутся все равно очень показательными...
И вот мне всегда было интересно: неужели действительно в горячке можно сделать что-то совсем левое?)
Состояние такое может длиться, наверное, не очень долго, несколько часов от силы? Эта же физиология во многом, она же потом должна схлынуть? А когда человек остынет, то, наверное, пожалеет :)

Тот, который вывез, должен был спланировать упаковку имущества и погрузку на машину на некое время отсутствия жены и сына. Тот, кто хоть раз переезжал с квартиры на квартиру, знает, какой это гемор = дядя не сгоряча истерил, а все себе именно продумал и просчитал.

Вот я не представляю себе взрослого мужика, который игрушки и шмотки сына типа дубленки забирает, а потом из-за угла смотрит и ржет над обескураженным - обманули дурака на 4 кулака. Ну потому, что я бы сама-то не забрала. А тут вот такой как есть - ну дожили ж они до такого момента как-то, верится в оборотня с трудом. Предпосылки-то поди были. Хотя может там психзаболевание имело место?

?

Log in