Previous Entry Share Next Entry
Конструктив и деструктив
gelena_s
Итак, если все-таки речь зашла о конструктивной критике, то вначале говорим о том, что понравилось, что зацепило в хорошем смысле. Затем говорим о том, что можно было бы добавить, что еще можно улучшить.

И вопрос: каково должно быть соотношение того, что понравилось и того, что, подчеркну, именно на ваш взгляд, можно улучшить или добавить?

Как и какими словами нужно говорить об улучшениях, чтобы человек не уходил в защиту? Как подчеркнуть то, что это именно ваше мнение?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Мифы о пользе...

    И для начала обычной работы отвечу на одно письмо, которое недавно получила в личку. Все-таки живуч миф о пользе детсада как инструмента развития…

  • Уколоться и забыться

    Вот мы и дома! Не скажу, что сильно рады, я бы еще поотдыхала. Но и так месячный отпуск это явно лучше двухнедельного. Когда машину разгружали,…

  • Krasnoludki GO!!!

    Подозреваю, что идея ловли покемонов родилась у авторов именно после посещения Вроцлава. Толпы радующихся, как дети, туристов и детей же, бросающихся…


  • 1
Если отвечать на поставленный вопрос, то никогда не говорить "это_плохо/это_было_бы_хорошо" или "ты_испортил/почини", а "мне_нравится/не_нравится" или "теперь_я_не_буду_этим_пользоваться/теперь_я_захочу_этим_пользоваться".

Но я сама всё-таки так поступать не стала бы, потому что такая манера разговора просто провоцирует ответить что-нибудь вроде "ты психопатка и ничего не понимаешь". :(((

Наверное ожидаемый ответ - говорить не "это плохо, это хорошо", а "мне нравится, мне не нравится".

Но вообще я бы сказала, критику в принципе надо высказывать только если вы начальник или наставник. В остальных случаях могут вежливо спросить, а с чего тут кого-то должно интересовать, что вам нравится, что нет. Мы все сильно переоцениваем значение своего ценнейшего мнения

"Ну я бы не так сделала, а так, потому что вот тут и вот так это мне понятнее, так быстрее, так качественнее...".

Тоже плохо. Напрашивается ответ "Ну так сама бы и делала!".

Вы первая, у кого он напросился, в реальном мире со мной так никто не считает нужным разговаривать после данного оборота речи.я на работе так выражаюсь.

Может быть, Вы -- начальник. А может, "мне" или "я" всё-таки не подчёркиваете.

Напомнило. У нас принята практика код-ревью (то есть, одни программисты пишут код, другие его потом просматривают на предмет несовершенств). И вот есть одна довольно юная девушка, про которую, когда она делает ревью, говорят:
- Ну да, она потом приходит: ребята, мур-мур, вы тут все хорошо написали, все конечно работает... НО Я БЫ ПЕРЕПИСАЛА

(ну и дальше понимают, что да, действительно придется переписывать).

Мне кажется, это необидное выражение.

Конечно нет.
Но главное тут, что это, в данном случае, обязанность - критиковать чужой код и найти в нем как можно больше косяков.

Задача код-ревью - не критиковать чужой код и искать в нем как можно больше косяков. Докопаться можно и до столба, тем более, что качество кода - вещь субъективная. Любой программист переписал бы любой чужой код - просто потому, что он сам код пишет иначе, вот и все. Потому что все люди - разные.

Задача ревью - не пропустить очевидный чужим глазам косяк, и только лишь. Причем косяк - это не когда "плохо", это когда "а вот в такой ситуации, про которую ты не подумал, твой код отработает некорректно". Там, где этого не обьясняют, а ревью делают - просто генерируют сотрудникам понижение мотивации на пустом месте и ни для чего.

Edited at 2017-07-08 02:43 pm (UTC)

Я упростила смысл для не-программистов.

Вот это больной вопрос. Занимаясь последние годы дизайном интерьера, с ужасом вижу почти в каждой квартире, как угроблены тучи денег на бездарный ремонт.
И поскольку дизайн основан на законах (где-то около 20), то как сказать, что надо поменять портьеры, цвет стен, перставить мебель и тд?
Люди сопротивляются и хотят жить со своим китчем и неудобством до посинения...
Лучше молчать...

Мне вот очень не нравилось, как мама одевается - тоже казалось, что можно более стильно. Потом я поняла, что она просто в голове держит другой целевой образ - не тот, который стоит за наиболее популярным сейчас "стильно" для дам ее возраста. И проблема китчевости не в том, что надо сменить образ - а в том, что в реальной жизни у людей нет средств на журнальный уровень реализации той идеи, к которой они хотят.

Продолжая мысль, мне кажется, что с коврами, картинами и прочим "китчем" проблема не в том, что это плохо, а белые стены и постеры - хорошо. Просто люди хотели бы жить в Букингемском дворце, где то, что мы обычно называем китчем, есть вершина стиля - а денег на него у них нет (: И переделывать стильно-модно-молодежно им совершенно не хочется - потому что, скажем, в современном скандинавском доме из модного журнала они жить не хотят, хотя по их средствам к этому целевому образу они бы подошли гораздо ближе (:

Дело не в скандинавском стиле, дело в гармонии. Есть гармоничные квартиры, и у бабушек: одни белоснежные салфеточки ручной работы чего стоят...Я не о деньгах, а о чувстве красоты, о правилах, которые человек должен соблюдать, если хочет видеть гармонию вокруг себя. Мои родственники построили дом в деревне. Деревня на европейском севере. Приезжаю в гости. Окна кухни, где они проводят основное время (привычка +традиция+тепло) на северо-запад. Спрашиваю, почему?
Молчат...Потом придумывают: летом жарко будет(!) И сидят в темном помещении, это при том, что дом на двоих и двухэтажный...Что говорить?

Ну раз дом так уж построен, теперь что делать? Заплатить Вам, чтобы Вы построили другой? А у всех ли есть столько денег, да и все ли уверены, что Вы действительно сделали бы лучше?

Надо просто изменить планировку первого этажа...но для этого надо признать свою ошибку и двигаться...но вот это как раз люди делать не хотят

Не все любят прямой солнечный свет, тем более южный. Тем более что летом, действительно, придется от него зашториваться сплошняком, даже на севере, даже если его любить.

вот яркий пример критики, когда не спрашивают.

вы и сами понимаете, что им ваша критика нафиг не уперлась, и они, конечно, будут сопротивляться. поэтому и молчите.

да, уже поздно метаться, дом стоит:)

Мне лично кажется блестящей формулировка с "добавить". Она вынуждает критикующему дать себе время подумать, а что вообще он предлагает человеку сделать с тем, что ему не нравится? Сделать самому шаг от недостатка к действию, от "это можно бы улучшить" к "можно сделать вот это, чтобы улучшить то".

Потому что "мне не нравится, что в проекте нет документации" - это типа "мне всегда можно выражать недовольство, у нас свободная страна". А "я предлагаю, чтобы я\ты\Лена начали писать документацию по полдня в неделю", или "давайте будем тратить больше времени на написание документации и ее обновление" - это уже ты понимаешь, что и у кого ты сейчас попросил, и можешь до того, как откроешь с этим рот, понять самостоятельно, почему это сейчас не делают, и не портить людям настроение. Аналогично, при трансформации "что-то у тебя тут неаккуратно получилось" в "следующий раз попробуй работать помедленее и тщательнее" - тоже как-то резко переводит тебя в другую плоскость, и ты понимаешь в ряде случаев, что твоя критика не имеет ценности, или вообще неуместна. Иными словами, конструктив (что сделать, что добавить) имеет сначала придумать самому - чтобы убедиться, что в нем вообще есть какая-то доля ценности и смысла - а не просто тыкать пальцем во все, что тебе не нравится, и думать, что ты этим человеку помогаешь.

Edited at 2017-07-08 09:22 am (UTC)

Очень согласна.
Часто бывает что-то сделано несовершенно просто потому, что иначе нельзя было (в каких-то обстоятельствах, ну вот как с тем ремонтом). И толку от твоей критики. Мне кажется, да, это ключевой момент.

Я использую "принцип бутерброда" - начинаю с того, что отмечаю хорошее, и завершаю тем же. "Начинка" (список доработок) в середине обычно не больше трех пунктов, за исключением каких-то крайних обстоятельств (например, текст нужно сдать заказчику завтра, а до этого исправить в нем все ошибки - тогда, конечно, укажу сразу на все).

Подбор слов: не "это плохо", а "лучше будет, если". Ну и элементарно избегать негативных эпитетов и перехода на личности: "глупо звучит", "ты что, сам не понимаешь?" Уход в защиту - нормальная реакция как раз на такие выпады, а не на замечания по сути дела и без лишних эмоций.

Подчеркивать, что это лично мое мнение? А зачем? Куда лучше работают ссылки на правила языка, отраслевые стандарты, т.е. то объективное, на чем мое мнение и основано. Такое объяснение обычно не приводит к конфликтам, а "имхи" приводят.

P.S. Все это касается случаев, когда критик разбирается в предмете обсуждения И его мнения спросили или ждут. Критика без запроса, даже самая тактичная, не будет конструктивной.

Edited at 2017-07-08 09:36 am (UTC)

Прежде всего, убрать из своей головы ожидание/желание того, чтобы вас послушались. Тогда, с большой вероятностью, слова сами появятся. Это при условии, что от предмета критики ваша жизнь никак не зависит (если таки зависит, см. ниже). А то ведь как получается: человек имеет полное право делать как хочет, а критикующий про себя думает: "а я хочу, чтобы он вот так поступил, как бы это незаметно сманипулировать, чтобы самому по башке не прилетело за нарушение границ?" И вот это желание - оно все равно чувствуется, по интонации и закономерностям поведения, хоть какими словами выражайся.

Если критикующий - руководитель, или профессионал, чьего мнения специально спросили, то лучше бы использовать профессиональные аргументы (и быть готовым объяснить, почему и откуда в этой профессии такие правила).

Если от того, что сделает критикуемый, зависит что-то в жизни критикующего - тогда преподнести это не как оценку, а как просьбу (и не ожидать, что ее тут же удовлетворят).

Ну а если того, что тебя будут слушать, и не ждать, что тогда можно сказать и зачем пытаться что-либо говорить вообще?

Слушать и послушаться - разные вещи. Люди очень часто их путают, и вопрос "как сделать так, чтобы вас выслушали" любят заменять на "как сделать так, чтобы вас послушались". И вот из-за этой подмены ведут себя так, что в итоге их даже выслушивать противно.

Одно подразумевает другое. Если сами Вы просите исключительно того, чего не хотите, или того, что хотите, но на что нечего и надеяться, имхо, это как-то странно. :(((

Просить или что-то говорить имеет смысл, если есть какая-то надежда на успех, это верно. Но вот про "подразумевает"... В том-то и дело, что нет.
"Желание" делится на два вида, условно - "хотелось бы" и "хочу". Бывает - по ощущениям похожее на то, когда покупаешь лотерейный билет: ну а вдруг получится? Ну а бывает - примерно как на суде или экзамене: надо доказать, получить нужную оценку, результат зависит от тебя... Вот, критика окружающих вещей, которые тебя лично никак не касаются - это скорее лотерея. А "хочу, чтобы меня послушались" - экзамен.

Экзамен -- это когда что-либо оценивать имеет право исключительно преподаватель, а ни в коем случае не ты сам; лотерея -- вообще слепой случай, потому что все лотерейные билеты выглядят совершенно одинаково, а вот разницу, к кому зачем-либо обратиться, видеть можно и нужно. Одним словом, обычно имеет место ни то и не другое.

Все верно. И никак не противоречит моим комментариям))

Если говорить о соотношении "хорошего а плохому"...Я бы сказала 3:1-на три положительных момента одно замечание. Один к одному может получится грубовато, человек уйдет в защиту, два к одному ближе, но хотелось бы оставить зазор для собственного ляпа. Но если честно, то многое зависит от спрашивающего. Общее арифметическое скорее всего есть, но мне сложно нащупать-сталкивалась с совершенно полярным реакциями.
П.с. Немного не в тему, но замечала за собой, что чем больше мне нравится работа, тем сильнее желание критиковать, указывать на ошибки, отчего становится непросто соблюдать резонное соотношение

Вот я отлично могу указать на недостатки, хорошо, аргументированно и понятно объяснить, что не так и в какую сторону будет так. И у меня никогда не было проблем со слушающими эту критику. Слушали, переделывали, улучшали, вдумывались, как минимум запоминали правила, как лучше - и потом бы применили.

С одной оговоркой - они были мои ученики. В этой ситуации совершенно неважно, четыре года им или тридцать - у меня было заранее место авторитета, того, кого нужно слушать.

Отчего меня будет слушать не связанный со мною отношениями учебы человек - я не могу представить. Какие бы у меня ни были благие намерения, он скорее всего воспримет это, как наезд, вторжение на его территорию и в общем неприятное событие.

К тому же множество всего, что мы видим в реальной жизни или в интернете - УЖЕ закончено. Ремонт сделан именно такой - не сдирать же плитку со стен? Картинка дорисована. Свитер довязан. Многое уже ушло заказчику - и поправить ничего нельзя. Значит, критика вызовет только негативные чувства - человеку будет попорчено удовольствие от законченности, перечеркнуты назад его достижения - и при взгляде на работу будет хоть немного, но противно.

И только если человек еще в процессе, не закончил, в момент выбора - и САМ спрашивает совета или хотя бы выговаривает что-то вроде " не могу понять, но что-то тут не так" - можно высказаться.

Если меня очень несет нанести пользу, я обычно спрашиваю - можно ли сказать о недостатках, нужно ли человеку это. В подавляющем числе случаев ответ - нет, не нужно:)

Плюсую полностью!

Об улучшениях лучше говорить как о редактуре текста. Нейтрально. По возможности не упоминая постоянно слово "ошибка". Можно просто сказать "одно" можно или лучше заменить на "другое".  Если сказать, что все прекрасно, а если добавить вот еще того, то, по моему мнению, совсем засияет. То возможно слушающий не воспримет как критику, а как предложение.
Но не всегда и не со всеми это работает. Кто очень хочет на что-то обидеться, тот везде найдет такую возможность. Но с такими людьми лучше не работать.) 


Соотношение: того, что понравилось, должно быть гораздо больше.
Как говорить: в формате "а было бы круто/было еще лучше, если вот так..." (а не так что "не хватает вот этого"). То есть речь вести именно об улучшениях, а не недостатках. Говорить это именно ненавязчиво, абсолютно не предполагая, что без такого добавления будет хуже, неправильно. Как подчеркнуть, что это именно личное мнение: говорить "мне кажется", выражать неуверенность "ну хотя не знаю"))

Edited at 2017-07-08 04:34 pm (UTC)

Вот меня бы лично такие выражения раздражали:)

Я бы ощущала это так:
Если ты не уверен, тебе неуверенно кажется, если ты толком не знаешь и сам это признаешь - какого черта ты мне все это говоришь? Будешь что-то твердо знать и в чем-то уверен - тогда и приходи.

В который раз поражаюсь тому, как по-разному люди могу воспринимать одно и то же)))) Ну, в общем, я описала, в каком виде для меня всякие "улучшить и добавить" нормально бы звучали)))

  • 1
?

Log in

No account? Create an account