Previous Entry Share Next Entry
Слово и дело
gelena_s
Ну и девятый шаг, искупление вины перед всеми, кому причинил боль. Реальными действиями, а не извинениями. На этом шаге методика 12-ти шагов как раз подтверждает мое собственное отношение: слова - это просто слова. Просто извинения – пустой звук. Следует принести виру. Поступками, деньгами, но – заплатить.

Когда-то у моего старшего был грустный эпизод в школе. Мальчик был в гостях у нас и украл плеер. Украл глупо, по-детски. Плеера хватились сразу после его ухода. Пришлось разговаривать с мамой и классной, и мама ушла в классическую защиту - "он не мог, у него есть". Но когда мать таки прижала мальчика, он признался и принес плеер назад. Положил на пол перед входной дверью, позвонил и тут же убежал.

И этот эпизод все показал о той семье: проблемы и дальше будут, и непростые. Мой сын с тем мальчиком больше не общался. Но дело не в этом, ведь даже у родителей того мальчика обнаружился паттерн безответственного поведения.

Как вы думаете, какой?

Что тут было не по шагам, если применить описываемую методику? Ведь вроде действия как раз и были, а слов не было.


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Мифы о пользе...

    И для начала обычной работы отвечу на одно письмо, которое недавно получила в личку. Все-таки живуч миф о пользе детсада как инструмента развития…

  • Уколоться и забыться

    Вот мы и дома! Не скажу, что сильно рады, я бы еще поотдыхала. Но и так месячный отпуск это явно лучше двухнедельного. Когда машину разгружали,…

  • Krasnoludki GO!!!

    Подозреваю, что идея ловли покемонов родилась у авторов именно после посещения Вроцлава. Толпы радующихся, как дети, туристов и детей же, бросающихся…


  • 1
Шаг Первый
“Мы признали свое бессилие перед , признали, что мы потеряли контроль над собой”.
Признание что не утояли перед соблазном

Шаг Второй
“Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие”.
??

Шаг Третий
“Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали ”.
??

Шаг Четвертый
“Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения”.
Я понимаю что я подаюсь соблазнам которые причинают ущерб другим, это очень плохо

Шаг Пятый
“Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений”.
??

Шаг Шестой
“Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков”.
??

Шаг Седьмой
“Смиренно просили Его исправить наши изъяны”.
??

Шаг Восьмой
“Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними”.
Уточнить кому был нанесен ущерб, возможно ребенок получил нагоняй за действия или подозревался другой.

Шаг Девятый
“Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому”.
Вернуть вещь, извиниться, как то возместить дополнительный урон, если пострадал кто то еще - как то возместить потери. Например - потери репутации.

Шаг Десятый
“Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это”.
В случае рецидива повторить п.1-9

Шаг Одиннадцатый
“Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его , молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого”.
??

Шаг Двенадцатый
“Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах”.
Исправившись - помоги другим.

Спасибо за повод прочесть оригинал.
Не очень понятно что делать атеистам ((

А чем вас не устраивает" бог, как мы его понимаем"? Можно поставить мироздание, можно коллективное бессознательное, можно " облако", в конце концов( я имею ввиду хранилище данных).

Мирозданию и богу как я его понимаю - все равно.
Они как погода, есть и есть, можно учитывать но "препоручить нашу волю и нашу жизнь" как то странно.

“Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков”. - Зачем? он ничего не будет делать, ему все равно. Карты сданы, дальше крутись как можешь.
"Смиренно просили Его исправить наши изъяны" - ну попросил, ему пофиг.
Ну и дальше по списку.

Еще аналогия - библиотека, правила игры.

При любых выше перечисленных формулировках шаги звучат ... странно.

Чем ? Все зависимые страдают от своей детской гордыни, считая, что могут со всем справиться. А никто не может справиться со всем. Все шаги про это.

"А никто не может справиться со всем. Все шаги про это."

Именно так.
В случае нейтрального/отсутствующего бога человек остается один на один с проблемой. И это проблема ))

Соответстенно на вскидку я не смог по быстрому переформулировать пункты, гугл тоже не помог, и я решил спросить у Вас есть ли что то подобное но без высших сил.

Edited at 2017-06-28 01:09 pm (UTC)

Если по работе с алкоголем и прочими аддикциями, то довольно много разных методик. От лекарственных, до психологических.
Но обществоАА все равно полезно, поскольку там есть групповая поддержка и они друг другу богом то и подрабатываюи. Для меня в этой технике бог только фигура речи.

Я по дороге сообразил, что надо заменить бога на группу поддержки или человека которому доверяешь и идти по списку.

Что то в стиле
1. признаю что есть проблема
2. понимаю что самостоятельно справиться не получается несмотря на попытки и мне требуется внешняя поддержка
3. передаю часть управления собой группе поддержки/близкому человеку
ну и так далее.

Мне было понятно что методика полезная, но хотелось понять как ее переработать на не верующего в высшие силы. Сейчас вроде получилось.

Я не специалист, поэтому богатства методик не знаю, пытаюсь приспосабливать то что вижу/слышу.

Спасибо большое!

P.S Увлекся своими мыслями. Извините за портянку, Вы все сказали выше и коротко ))

Edited at 2017-06-29 05:38 am (UTC)

Даже если в картине мира нет бога, остаётся возможность признать - я не Великий Гудвин, я не могу взять и разрулить всё, есть вещи которые от меня не зависят, которые больше меня.

Нерешаемые проблемы есть - факт.
Но есть еще вариант - заменить бога на группу поддержки.
Я мозг вывихнул себе пока это сообразил, а gelena_s хорошо пошутила на эту тему, мне кажется что для нее это очевидно.

Если я не заведомо не смогу с чем-то справится, значит, не стоит и браться. И уж тем более не стоит считать, что можно повлиять бога, который выше моего понимания по определению.

Можно группу поддержки набрать.
Просто у верующих есть бонус - такая "группа" у них есть всегда - бог который их любит, ну или помогает за поклонение, в зависимости от религии.

Лично мне - немного завидно ))

Само по себе это было бы отлично, но вот считать самих себя "Силой более могущественной, чем мы" уже не выйдет. Можно, конечно, считать, что коллектив сильнее отдельного человека, но вот насчёт "вернуть здравомыслие" -- чужую голову всё-таки не поменяешь. К тому всегда могут сказать, что признать такое -- совково, а совком быть плохо и неправильно.

Вы не рассматривайте группу как партию или истину в последней инстанции.
Это просто много людей которые решают одну проблему.
Плюс другие решали проблемы с зависимостями и знают что у них сработало а что нет.
Не факт что это поможет лично Вам, но они могут подать идеи которые не приходили в голову. Это вполне подходит под "вернуть здравомыслие".
Только ради бога - не придирайтесь к формулировкам )) Я так это понимаю.
К тому же есть п.2 и человек уже осознал что он сам - не справляется и нужна помощь. Можно и забить конечно, но зачем если есть шанс порешать проблему?

Я в принципе готов с этой позиции расписать все 12 пунктов и рассказать о своей точке зрения, но боюсь это не формат комментариев здесь. Так что или личка или мне нужно разрешение автора блога.

Да расписывайте, это полезно. Здесть только оскорблять запрещено, а свою позицию- так всегда пожалуйста!

12 шагов избавления от зависимости

Шаг Первый
“Мы признали свое бессилие перед , признали, что мы потеряли контроль над собой”.
Признание зависимости

Шаг Второй
“Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие”.
Признали что пытались избавиться от зависимости самостоятельно, но потерпели неудачу

Шаг Третий
“Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали ”.
Приняли решения отдать часть котроля внешней группе/близкому человеку

Шаг Четвертый
“Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения”.
Понимаем что мы хотим получить, признаем что текущая ситуация не устраивает

Шаг Пятый
“Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений”.
Озвучили проблему перед группой/близким человеком как мы ее понимаем.

Шаг Шестой
“Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков”.
Готовы слушать, стараться понимать сказанно и меньше спорить.

Шаг Седьмой
“Смиренно просили Его исправить наши изъяны”.
Попросить совета у группы/близкого человека. Попробовать применить их на практике.

Шаг Восьмой
“Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними”.
Составить список людей которые пострадали от зависимости, прикинуть можно ли как то возместить им ущерб.

Шаг Девятый
“Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому”.
Без изменений.

Шаг Десятый
“Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это”.
В случае рецидива повторить п.1-9

Шаг Одиннадцатый
“Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его , молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого”.
Кроме следования советам со стороны снова включить мозг и попытаться придумать что то свое.

Шаг Двенадцатый
“Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах”.
Исправившись - помоги другим, а так же присмотрись - навык может быть полезен и в других областях жизни.

Очень внятно! Спасибо!

Раз употребляется слово "бог" с большой буквы, значит, это претензия на истину в последней инстанции по определению. Тем более, дальше ещё много пунктов. И каким образом предлагается определять, например, божью волю, не уточняется. Сами ж понимаете, что "практика -- критерий истины" -- это тоже из плохого и неправильного диалектического материализма; и там, где есть место вопросам "как это можно проверить?", а то и, упаси боже, "насколько это вероятно?", места истинной вере уже нет, а бог, если в него верить, требует истинной!

Я рядышком расписал все 12 пунктов.
Посмотрите ))
http://gelena-s.livejournal.com/561551.html?thread=25177999#t25177999

Edited at 2017-06-29 10:05 am (UTC)

Золотые слова, полностью с Вами согласна.

А вам и не нужно влиять. Более того, признавая бессилие в первом шаге, вы уже соглашаетесь с тем, что вы не в состоянии влиять даже на свою жизнь. Что вот вы рулили-рулили, и зарулили в такое место, в котором вам понадобилась программа 12 шагов.

Программа, она не о том, чтобы влиять. Она о том, чтобы отказаться от попыток контролировать свою зависимость, и позволить Богу повлиять на вас. =)

Если здравого рассудка у меня нет в принципе, как я могу сделать вывод, правильное это место или лучше вообще уносить ноги от этих гуру, пока не поздно?

Дисклаймер: заметил, что машинально сбился на "ты". Не в целях оскорбить, просто в старые времена так было принято в сети. Править не стану, слишком много букв, просто не принимайте близко к сердцу. =)

От каких гуру? 12 шагов - это программа, которая используется прежде всего в группах "Анонимные Алкоголики", и "Анонимные Наркоманы". Там никаких гуру нет. Только алкоголики и наркоманы. Причём трезвые.

Как сделать вывод? Да очень просто. Допустим, ты наркоман, страдающий от зависимости, и пришёл на собрание. Ты видишь там стайку таких же, как ты, безошибочно и сходу понимаешь, что они такие же, как ты, потому что они говорят о таких же, как у тебя, проблемах ,и на понятном тебе "языке", и что-то неуловимое такое в повадках у них, родное, будто в зеркало глянул.
Только они мордатые все, с нормальной кожей, жизнерадостные, ржут всё время, одеты прилично, и чувствуют себя хорошо. И трезвые. И говорят тебе, что стали такими, благодаря следованию 12 шагам. И что ты тоже можешь быть мордатым, жизнерадостным, найти работу, и чувствовать себя хорошо. И жить без наркотиков. А выбор у тебя небольшой, или поверить вот прям щас всем этим людям, или идти дальше торчать. Ну, или искать какое-то другое место, где тебе проще будет сделать вывод, правильное это место, или неправильное.

А вот если ты не наркоман, то тебя просто попросят уйти. Да и вообще, что ты там забыл, если ты не наркоман? Впрочем, насильно тебя там полюбому никто держать не станет. 12 шагов - штука добровольная и крайне демократичная. Хочешь - пользуйся на здоровье, не хочешь - дверь там.

Как это всё оказалось здесь? Тоже всё просто. Хозяйка этого блога, насколько я понял, психолог. Помогает, в том числе и наркоманам с алкоголиками. И вот решила обсудить 12 шагов со своими читателями, потому что программа - штука универсальная, она работает с любой деструктивной зависимостью, если следовать шагам, и выполнять нехитрые рекомендации. Если ты незаметно для себя вынес хату, играя в казино, или от тебя ушла жена, потому что ты допился до белки, или сидишь 24 часа в сутки в танчиках, не замечая, что твоя морская свинка померла неделю назад от голода, или разрушил свою жизнь несчастной влюблённостью до такой степени, что потерял работу, и вчера пытался повеситься - тебе может помочь.

Это я сейчас утрирую конечно, не всегда и не всё так плохо выглядит, но фишка в том, что если у тебя есть психологические проблемы определённого рода, то 12 шагов - это один из вариантов решения. Ещё раз повторю. Один. Из. Вариантов. Не нравится - дело твоё.

Если ты нормальный пацан, и проблем у тебя никаких нет вообще, и не было никогда, то можешь просто расслабиться, и забыть как страшный сон всё то, что ты только что прочёл.

Если всё ещё хочешь узнать больше, есть книга, которая так и называется - "Анонимные Алкоголики". Гугл про неё знает.

Edited at 2017-06-29 11:05 am (UTC)

Так дело в том, что уже на втором шаге мы приходим к концепции существования "Силы, более могущественной, чем наша собственная, которая (это важно!) способна вернуть нам здравомыслие". Это всё одним куском идёт.

А дальше уж детализируйте, как вам угодно. Некоторые особо убеждённые атеисты действительно считают эту силу коллективным "Я" группы. Некоторые позже меняют свою точку зрения. Моя идея Бога и мироздания была, кстати, сходна с вашей - "да, он есть, но нам с ним нет друг до друга дела". Для меня оказалось проще подкорректировать характер взаимоотношений, чем обращаться с просьбой к коллективному разуму, и это сработало. Но это личное дело каждого. Ищите то, что сработает для вас.

Спасибо.

Идея замены бога на группу поддержки меня вполне устраивает. Просто я тупил с переформулированием шагов в отсутствие всеблагих сверхсил.

Не уверовал в бога, не признал себя виноватым вообще перед всеми, не положил всю жизнь на то, чтобы это искупить, и, тем более, не пошёл проповедовать.

Вы явно ничего не знаете о тех, кого называете "высшие силы", раз советуете такое. Порассуждайте логически — с чего бы более сильному разумному существу помогать простому обывателю, ничего взамен не получая? И что вообще человек может дать ему? Даже если всего себя и своё беспрекословное служение — ценно ли это, или настолько ничтожно, что никто и смотреть не станет? Потом, нужное почти всегда можно забрать силой, безо всяких сделок, ведь человек при таком раскладе явно намного слабее.

более сильное разумное существо заводит рыбок или хомячков в аквариуме, заботиться о них, решает их проблемы и ничего взамен не получает - ни пропитания, ни меха. Но почему то заботиться:)
Мне иногда помогает представить себя хомячком у Мирозданья

Я тут вижу дихотомию "абстрактное-конкретное".
Просто взять чью-то вещь (и отдать, когда к стенке припрут) - это чисто физическое конкретное действие, оно не хорошее и не плохое.
А сам принцип "чужое брать нельзя", который стоит за этой историей - это уже вопрос морали, абстракция.

Когда человек молча (и по принуждению!) искупает вину, он может и не думать ни о каких вопросах морали, и в следующий раз сделать ту же гадость, как ни в чем ни бывало. Если же он извиняется, то волей-неволей переходит на абстрактный уровень мышления.

Понятие ответственности - тоже из абстрактно-моральной категории, это принцип "обещания надо выполнять". Подозреваю, что "безответственный паттерн" у тех родителей как-то был связан с недостаточным уровнем абстракции. Мать же не говорила: "Я знаю, что у меня честный мальчик, он не ворует". Сейчас "у него есть плеер", а если бы не было - тогда что, можно красть?

>>Ну и девятый шаг, искупление вины перед всеми, кому причинил боль. Реальными действиями, а не извинениями.

Я расскажу немножко про извинения, можно? =)

Один раз я нанёс серьёзное оскорбление человеку, причём человеку, который относился ко мне открыто, по дружески, дал мне работу в сложное время, помогал советами, лечил мне голову, когда у меня с барышнями не клеилось. Фактически я предал его своим поступком.

Честно, я не знаю, что я мог сделать в данном случае, кроме как просить о прощении, и признать свою вину перед ним.

На самом деле, мне было очень плохо всё это время. Я корил себя за то, что разрушил дружеские отношения (насколько могут быть дружескими отношения между начальником и подчинённым). Ситуация усугублялась тем, что я потерял след этого человека, и понимал, что мне вероятно придётся мучиться раскаяньем и чувством вины до конца жизни. Сожалел о том, что не извинился, когда ещё была такая возможность. И, главное дело, никуда же оно не девается, всплывает время от аремени в памяти, и гложет. Очень тягостные ощущения.

Прошло уже лет 15 наверное, больше даже, и недавно я случайно встретил его, причём в месте, где никогда не ожидал бы его увидеть.

Что сказать - это было, как прыжок в ледяную воду, но я это сделал. =) Для меня это было реальное действие, реальнее не бывает, у меня связки спазмами сводило, и я говорить не мог начать. Мне кажется, он понял, что я заплатил, заплатил вот этими 15-ю годами раскаянья и стыда, и принял эту плату. Сказал, что вообще не понимает, о чём я говорю, и ничего такого не помнит. А потом внезапно подался вперёд и крепко обнял.
Он спешил, я вобщем-то тоже, мы поболтали, и разошлись. А я до вечера потом, как под кайфом ходил.

PS: я, честно говоря всё тяну с восьмым-девятым, если бы я был подготовлен, возможно вёл бы себя иначе. Уже сейчас, после ваших слов я начинаю думать, может, и правда, имело смысл его хотя бы кофе угостить, чтоб хоть символическую плату принести, но всё произошло слишком молниеносно, мне надо было реагировать хоть как-то, иначе мы бы разошлись, и я бы навсегда с этим чувством вины жить остался.

PPS: с другой стороны, поить кофе бывшего начальника.... не знаю. Что-то я снова запутался =)

Edited at 2017-06-29 04:44 am (UTC)

Ну не сложилось и не сложилось. Ничего страшного, что не напоили. А если бы и заплатили за совместное кофе,то это бы сильно ничего бы не добавило. Главное, что извинились. Сильно! И человек оценил искренность.

Я вот думаю, к чему я эту простыню накатал?

Наверное, хотел выразить мысль, что если вред был причинён в эмоциональной сфере, извинения всё же иногда бывают уместны, но это действительно должно быть очень искреннее желание, порождённое пересмотром отношения к своей прошлой жизни. Как-то так.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account