Previous Entry Share Next Entry
Про чайные ложечки и осадочек
gelena_s
Один очень хороший комментарий вчера был. И вопрос оттуда: в чем разница между нищетой и бедностью?

Чем именно для вас наполнено определение "нищеброд"?

Я, конечно, понимаю, после ложечек по почти пятнадцать тысяч рублей мы практически все нищеброды, но давайте все-таки разберемся, кого лично вы отнесете к этому славному сообществу.

Итак, ваши критерии в студию!


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про две большие разницы

    В предыдущем посте вы таки заметили, что картина мира и то, что человек делает исходя из нее, все же разные понятия и разные степени…

  • Жадина

    А вот Ксения спрашивает... ================================== Оригинал взят у melnikova_xenia в Жадина У клиента есть дочь, которая не…

  • Какой запрос?

    Похоже, уже сложился новый тэг для постов: задачки для психолога. Аудитория здесь уже вполне подготовленная, так что можно немного поупражняться.…


Кто нищеброд в этой истории?

"Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25. Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26. Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27. но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя. "
(Св. Евангелие от Матфея 17:24-27)

Господь Бог

Я так понимаю, что нищета. Этот практически бездомность и кроме одежды на человеке и куска хлеба в день ничего нет. И надежды нет.
Бедность это сильный недостаток в самом необходимом, например, крыша в доме протекает - починить не на что. Или самый скудный набор продуктов на каждый день. Одежда совсем порвана.  Новой не на что купить, приходится латать.  И т.д.  Бедность в отличие от совсем нищеты не совсем безнадежно.  И в жизни многих людей могут быть периоды бедности.


Для меня, понятие "нищеброд" означает не человека, который мало зарабатывает но вполне доволен своей жизнь, а иногда и просто счастлив (знаю много таких) а тот, кто мало зарабатывает, при этом не предпринимая никаких усилий для исправления существующего положения. Завидует другим, у кого дела идут гораздо лучше и, конечно же, винит во всех своих бедах других. Знаю таких еще больше! :)

Нищета - когда совсем ничего нет, даже с едой и одеждой плохо, бедность - когда есть, но мало и самое простое.

Никого не отнесу к нищебродам. Точнее, отнесу того, кого в конкретный момент хочу обругать; просто ситуативное выражение презрения, не что-то постоянное.

По-моему, когда говорят «нищеброд», имеют в виду: у него мало понтов. А человек может вполне комфортно жить и не нуждаться в том, что другие себе хотели бы.

Нищета – нечто совсем страшное. Грязь, разруха, холод, голод.
Бедность – грязь, но по крайней мере без разрухи. И относительно без холода и голода.

Как раз понтов у нищебродов достаточно, у них денег для оплаты понтов нет

Я воспринимаю "нищебродство" как позицию по жизни. Когда человек экономит ради экономии, во всем зажимается хотя никакой необходимости в этом нет. Типа купить 5 дешевых штанов подряд, которые быстро износятся, вместо того что бы купить одни нормальные подороже.

Бедность, это когда все таки есть какие-то базовые моменты - дом с минимальными удобствами, на еду хватает, одежда есть. Но на что-то большее уже ресурса нету. Нищета это когда и этого нет.

а как вы определите есть необходимость или нет? может он просто знает больше и видит дальше? понятие нищеброд и ввели для того чтобы стимулировать потребление. типа не тратить плохо иди трать, а то нищеброд

для меня нищеброд-это человек, наделенный ресурсами, но не желающий напрягаться, чтобы эти ресурсы пускать в дело и свою жизнь и жизнь своей семьи ( если она у него есть) сделать чуточку комфортнее.
то есть вот это вот все- а нафига мне батрачить на Испанию, когда у нас в Зарайске в шалаше я прекрасно отдохну. А на хрена мне копить на Фольксваген, если Рено самый лучший автомобиль. Втыкает в телек или игрушки и просирает свою жизнь. Потом идет в магазин за сосиской по скидке 2 пачки по цене одной. Ну и тд.

Бедный человек, это наверное тот, у кого парадигма другая. "Я не смогу" называется.
Ты работаешь библиотекарем? Потрать пару лет, научись , не знаю, таблички в екселе заполнять и найди работу более оплачиваемую. Ой нет, я не смогу.

"Ты работаешь библиотекарем? Потрать пару лет, научись , не знаю, таблички в екселе заполнять и найди работу более оплачиваемую. Ой нет, я не смогу."(с)- вам не больше 25, да?

(no subject) (Anonymous) Expand
Не очень поняла, о каком комментарии речь, и как вопрос связан с предыдущим постом.
Для меня нищеброд, независимо от дохода и даже независимо от умения зарабатывать, это тот, кто
1) ноет, жалуется и клянчит, давя на жалость
2) живет не по средствам в обратную сторону - не позволяет себе вещей, без которых ему плохо, и которые ему по средствам, копит на черный день, но и в черный день не тратит тоже.

Про нищих и бедных хорошо написано у А.Н. Энгельгарта в "Письмах из деревни". Бедный - человек, которому не хватает на жизнь. Он может не жаловаться, а пытаться самостоятельно добиться успеха. Ему дашь удочку - пойдёт рыбу ловить.
Нищий - профессия, использующая то, то ему на жизнь не хватает. И он в ней живёт в зоне комфорта - если ему вдруг станет хорошо, кто ж его будет содержать? Бизнес нищих - пример треугольника Карпмана. Ему дашь удочку, а не рыбу - побъёт.
Если нищенке предложить хлеб. вместо "подвать на хлеб" услышишь много слов на русском высокоэмоциональном, и ещё проклятия.

"Если нищенке предложить хлеб" - необязательно. У цыган, например, есть поверье, что нужно брать всё, даже если тебе это не нужно, а то потом могут и не дать ("удача уйдёт"). И хлеб они берут, я как-то давала.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Нищета - это вынужденное состояние, когда расходы на еду уменьшаются, на внешний вид уже практически сокращены.
Нищеброд - это скорее состояние души, постоянная жалость к себе, нежелание двигаться и заработки, достаточные только для очень базовых вещей. Это сугубо отрицательноеявление, в то время как нищета вызывает только жалость и страх.

Нищета - это отсутствие перспектив. "Я инженер на пяти рублях - и больше я не получу". Если я студентка, которой не хватает денег на еду - и приходится одалживать хлеб у знакомых - я очень бедная, но не нищая, потому что знаю, что эта ситуация продлится до окончания института - а потом у меня будет диплом и работа.
Если я молодая мать, живущая на зарплату мужа - я бедная, но не нищая, потому что через три года выйду на работу.
В общем, нищий - сидит на жопе ровно. Насколько реально есть перспективы - в данном случае, дело десятое. Главное - ты их сам не ощущаешь и к ним не идешь.

Второе - зависимость от других. Работа на кого-то - это "созависимость" - мне нужны деньги, моему нанимателю (заказчику) нужен результат моего труда.
Если зависимость только в одну сторону - мне дают деньги из благотворительности, или потому что "считают, что обязаны" (жена-содержанка, недееспособный ребенок) - я нищая. Даже если дают миллионы и от чистого сердца. Кстати, вариант "работа, на которую возьмут любого" - тоже вариант нищеты. Когда результат твоего труда намного ниже твоей оплаты - это нищета. Когда вроде есть работа, но без помощи никак - это нищета.

А суммы - это все проходящее. Была я богатой с зарплатой в сто долларов, была нищей, имея в кармане одиннадцать миллионов.




Про бедность и нищету согласна с helkanarie.

Сильно не люблю "нищеброд", сильно уж разное значение разные люди в него вкладывают.

Я примерно понимаю так:
- человек считает, что другие испытывают к нему исключительно корыстный интерес, хотят что-то с него поиметь. Если интереса к нему нету, он объясняет это тем что "я этим меркантильным тварям неинтересен, потому что бедный"
- ради экономии готов поступиться своим здоровьем ("я у себя бесплатный, а вещи денег стоят")
- сосредоточен на других, выискивает людей, у которых жизненные условия более благоприятные, и не упускает случая сказать им "конечно, вот было бы у меня как у тебя, так я бы ух!"

- не видит своей ответственности и своих возможностей в имеющемся положении
- не пользуется никогда ничем новым, все новые вещи складирует на черный день
- следит за чужими тратами, осуждает людей, которые покупают более дорогие вещи, чем покупает он
- считает бытовой комфорт (даже базовые вещи типа туалетной бумаги и горячей воды) излишеством, которое надо осуждать

Как-то так.


Для меня в слове "нищеброд" больше понтов, чем смысла.
Людей, которые применяют это слово, а еще и те, кто четко определяют границу между "нищебродом" и "нормальным" человеком - я ненавижу. Впрочем, "ненавижу" - это громко сказано, короче - стараюсь не общаться.

Для меня есть бедные, которым многое недоступно, и другие - которые живут своей жизнью.

Слово "нищеброд" - это же не про финансы, не про уровень жизни. Это про мышление и отношение.

Бедность состояние материальное, а нищебродство состояние души. Когда деньги, которых нет тратятся на понты,  что бы подороже выглядело, когда приходит человек в ресторан и начинает клянчить скидку, вплоть до скандала, вы мне должны, когда ходит и нет,  что денег нет,  но ничего не делает, что бы это изменить. Нищебродство бывает и с деньгами)


Нищеброд - это человек, который уверен, заработать невозможно, деньги можно только "намутить". Это отчасти мистическое мышление, когда надо "просто открыть денежный поток изобилия", отчасти - мелкое хитрожопство, когда человек не гнушается мелких подстав даже самых близких, типа зажилить сдачу или не вернуть одолженные 20 рублей.

В комплекте к этому частенько идут навязчивые мысли о деньгах: сколько что стоит, сколько потрачено, сколько "намутилось", сколько всего еще предстоит.

.

При это можно просто мало зарабатывать, быть довольным или недовольным этой участью, менять или терпеть, но без чрезмерного напряжения в этой области.


Для меня нищета, когда нет возможности закрыть физические потребности. Бедность, когда возможность есть, но на минимальном уровне, без дополнительных удовольствий.

"Нищеброд" же воспринимается, как человек, у которого денег не особо много, а сравнивает он себя с теми, у кого много, и пытается жить, как они. Т.е. мог бы жить довольно счастливо при своем уровне достатка, но страдает о ложечках по пятнадцать тысяч. Иногда даже покупает такую ложечку, чтобы голодать потом, зато, считает себя теперь "на уровне" с теми, кто живет в роскоши

Вот хорошее определение про нищебродство, соглашусь.

Согласна с комментами, что нищеброд - состояние души.
А нищета, по моим ощущениям - когда приходится выбирать между удовлетворением базовых потребностей.

Все-таки не поняла, о нищете речь или о нищебродстве?

Хотя в любом случае, нищета это как наши (среднестатистические) пенсионеры живут - пенсия только на коммуналку, простую еду и лекарства. носки и тапки купить - загул и праздник.
Бедность - это когда трусы с алиэкспресс кажутся офигенными (я про те, что за 2 бакса 10 штук), а китайский телефон ноу-нейм - "нормальный девайс, не то что все ваши айфоны". Когда не можешь выбросить еду, даже уже несвежую, и делаешь запеканку из прошлонедельных котлет и позавчерашнего салата. Когда за покупку куриных ног вместо целой куры в доме скандал на полдня, а за порванную футболку ребенка могут избить. Когда не покупают хорошее лекарство, потому что дорого. Когда случись что - и караул, конец жизни, потому что денег в запасе нет, а получка только через две недели. Когда дополнительная учеба, книги, подключенные интересные каналы по тв, бытовая техника, собака или кошка породистые - баловство или барство. Когда при виде юбки за 100 баксов или туфель за 300 в глазах лютая ненависть, владельцы тц или супермаркетов - фашисты, люди состоятельные - все сплошь воры.

Ну вот как по мне - Божена нищебродка тогда, потому что посьоярно орала в блоге про кровавых пидорасов, заряжающих в три конца (розничные магазины в россии), покупала что-то за границей и если это негабаритное, просила подкинуть подписчиков. Потом продавала - не подошло к интерьеру. И никак не могла понять, что "три конца"-это как раз за сервис: пришла в магазин, потрогала, купила, не подошло - вернула обратно без проблем.

(no subject) (Anonymous) Expand
Бедный может быть очень бедным - экономить на всем, денег иметь впритык и жить впроголодь. Нищеброд же это тот, кто, может и имеет мало денег (но чаще всего достаточно или даже прилично), но при этом всех подозревает в том, что его хотят на эти деньги развести, который постоянно канючит скидки, при этом деньги тратит весьма неразумно и под влиянием рекламы, кто любит пустить пыль в глаза.

У меня так две коллеги были: доход 40 и 45 т.р., одна из своих 40 тратила около 20-25 на новые вещи и услуги по уходу за собой, при этом у нее была ипотека и кредит за машину (у мужа был доход 45-50), вторая из этих 45 тратила 25 на аренду, сколько-то на еду и могла себе тысяч за 10-15 купить сапоги, а потом в столовой думать "Купить сосисоны с пюрешкой или пачку доширака?". Вот такое, я считаю, нищебродство.

Или свадьбу за 500 т.р. при совокупно доходе молодой семьи в 50-60 т.р.

Гелена, вы когда так пишите, никогда не понятно про какой именно комментарий речь. Ссылка на общий пост

+
Я тоже не поняла.
Так что по теме особенно сказать мне нечего. Ну, кроме того, что указанный термин меня крайне отталкивает, и общение с людьми, которые его используют в обычной речи как нормальное слово, меня коробит в высшей степени. Углублять общение вряд ли захочу.


Для меня как-то фундаментально другое деление. Есть, конечно, люди просто бедные-небогатые (уровень потребления которых ниже среднего по стране). Есть люди нищие (у которых не закрыты витальные потребности).

А есть еще деление на тех, кто бедный-нищий в связи с обстоятельствами и тех, кто таковой всегда. Для меня откровением оказалось, когда я была в Москве, поневоле наблюдать за жизнью людей в квартире в доме напротив моих родителей. Поневоле - потому что штор у них не было и лампочка под потолком светила даже днем, а ор в их доме (разговаривали они почему-то все время диким криком) был прекрасно слышен у нас, стоило открыть окно. И вот видно было, что люди не были алкашами - они даже вроде прилично одевались, когда на улицу выходили, лица не окончательно пропитые, регулярного дебоша у них в доме не было. Там жили отец, мать и сын-подросток. Там было другое: квартира находилась в состоянии перманентного ремонта - то есть все эти банки с краской, стремянки, лампочка без абажура и окна без штор, и видно было, что это тянется уже много времени (и за время, пока я 3 недели с родителями жила, процесс не продвинулся ни на йоту). Матрас с одной из кроватей был выставлен на балкон - ага, под московскую весну. Балкон был с козырьком (покосившимся), но не застекленный, и матрас все время мок. Я уверена, что уже после неделю такого стояния он стал непригоден для использования...
И самое впечатлившее меня - в конце апреля они вынесли на этот же балкон пожелтевшую и облысевшую елку. Повторю: в конце апреля. И не на помойку, а на балкон. Когда я уехала, так оно и было: балкон, забитый под завязку всяким хламом, поверх хлама - недавно еще вполне годный матрас, уже покрывающийся подозрительными пятнами, а поверх матраса - елка...

Вот почему-то я уверена, что эта семья бедная. И никакого шанса выбраться из бедности у них нет. И почему-то уверена еще, что если их спросить - то окажется, что богатые все плохие, получили свои миллионы незаслуженно, а им "просто не везет".

А нищеброд - это, наверно, про избыточную значимость денег. В результате возникает агрессивный компонент как по отношению к тем, кто богаче (и постоянные фрустрирующие попытки с ними сравняться), так и к тем, кто беднее - презрение и потребительское отношение.

Edited at 2017-05-24 10:15 am (UTC)

Шикарная история!

Нищеброд - это состояние души. Нищеброд не умеет быть щедрым, не умеет делиться, он экономит на спичках. Но даже бедный человек может быть щедрым. Нищеброда лучше не просить о помощи или услуге, он будет часто припоминать.

Это вы про жадность написали.

Бедность - выживаемость обеспечена по нижней социальной планке, еда простая, без наворотов, без мяса 3 раза в день, простой чай или травы вместо модных смузи, одежда полным комплектом, но не модная, устаревшая, поношенная, штопанная и далее

Нищета - выживаемость не обеспечена, еда впроголодь, одежда не полный комплект, осенние ботинки на зиму, невозможно веткая, не чиненная, грязная

Нищеброд - человек живущий не по средствам с уклоном в больше тратить, чем позволяет доход, причем траты направлены на понты, модность и трендовость. Попиь в кафе пафосный коктейль, но ни разу не поесть за день, деньги потрачены. Купить айфон вкредит и использовать его только как звонилку. Купить лабутены и кашемир и ходить в натирающих китайских трусах. Потратить деньги на пыль в глаза псевдодрузьям, а не на здоровье. Нищий мажор
Не нравится мне слово "нищеброд", стараюсь не использовать.

прикол в том, что овсянка с йогуртом и горстью фруктов - это и есть новомодный смузи)
как говорится - делай и наслаждайся.

Мне кажется, что бедность - это когда на необходимое хватает, но и только. Нищета - когда не хватает и на базовые потребности (еда, одежда, жилье, базовая медицина). А нищеброд - соглашусь с комментарием выше, я это слово воспринимаю только в контексте попыток понтануться деньгами. "Что ты как нищеброд без айфона".

Я иногда чувствую себя нищебродом рядом с действительно богатыми не в первом поколении людьми.


Как бы обьяснить: я в своем потоке, со своими планами, работой, развитием, книгами, образованиями, но этот мой поток совсем на другом уровне, чем их поток, паралельный мир. И я, физически находясь рядом, пытаюсь выхватить знаний и ништяков из их потока.


если позволите, а можно поинтересоваться, а какой, он, этот поток у людей которые богаты не в первом поколении? В чем его особенность по сравнению с обычными людьми?

?

Log in

No account? Create an account