Previous Entry Share Next Entry
Разница – это наша все
gelena_s
Что бы плавно вернуться к работе и для разогрева в продолжение сегодняшнего поста Яны. Я в комментариях к нему написала про социальную реализацию и давление социума.

Ведь кроме отношений в паре, где своя динамика, есть еще отношения с социумом. И там динамика совсем другая.

Так что предлагаю поговорить именно о социальной реализации. Чем она отличается от профессиональной? Для чего нужна?

И чтобы два раза не вставать: чем отличается социальная изоляция от интровертности?


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Мифы о пользе...

    И для начала обычной работы отвечу на одно письмо, которое недавно получила в личку. Все-таки живуч миф о пользе детсада как инструмента развития…

  • Уколоться и забыться

    Вот мы и дома! Не скажу, что сильно рады, я бы еще поотдыхала. Но и так месячный отпуск это явно лучше двухнедельного. Когда машину разгружали,…

  • Krasnoludki GO!!!

    Подозреваю, что идея ловли покемонов родилась у авторов именно после посещения Вроцлава. Толпы радующихся, как дети, туристов и детей же, бросающихся…


  • 1

Меня эта тема прямо очень сильно зацепила, ибо "сижу дома" с полуторогодовалым ребёнком и пока не собираюсь никуда кроме как за следующими детьми, ну и взгляды на воспитание детей у меня несколько отличаются от "поскорее бы сдать в сад"

Поэтому интересно почитать что здесь накомментируют) сама плаваю в вопросах, особо обеспокоилась насчёт отличия интровертности от социальной изоляции. Соц изоляция это когда совсем нет контактов и их избегаешь?


< Соц изоляция это когда совсем нет контактов и их избегаешь? >

Возможны два варианта.
Если Вас изолировали (например, посадили в тюрьму) и Вы и хотели бы на волю, да не пускают - это насильственная изоляция.
Если Вас никто никуда не запирает, но Вам самой не нужно - это самоизоляция. Почему не нужно - это уже другой вопрос, возможно - некомфортно, возможно - просто неинтересно, это надо рассматривать отдельно.
Здесь надо отметить ещё, что последний случай - это не полное отсутствие контактов. Речь ведь не идёт о полной депривации, т.е. предполагается, по-видимому, что каких-то форм со-общения нет, а какие-то наличествуют - есть книги, есть соцсети, есть возможность самореализации, творчества ... наконец, есть возможность самоуглубления (ВНЕЗАПНО это тоже социальный контакт).
Жизнь в монашеской келье или башне из слоновой кости подходит не всем (сразу оговорю, что никто не лучше и не хуже других, все различны и не сравнимы по параметру "лучшести"), но если нравится и удовлетворяет - почему нет?
Социальный успех, на мой взгляд, грандиозно переоценён. Настолько, что заставляет подозревать в этом проявления невроза. Что характерно, дать логическое, внеморальное обоснование тезису "социальный успех - долг и свидетельство высоких личных достоинств человека" никто из опрошенных мной не смог. В большинстве случаев от ответа вообще отказывались (что может указывать на внутреннюю неготовность обсуждать подобное, подвергать собственные невротические установки сомнению).

< предлагаю поговорить именно о социальной реализации. Чем она отличается от профессиональной? Для чего нужна? >

Ни для чего. Она не нужна на самом деле, на её не-необходимость указывает уже то, что этот вопрос возможно обсуждать (хотя к этому готовы далеко не все).
Социальная реализация это именно следствие зависимости от социума, для некоторых особей непреодолимой. Но то, что независимость от социума по меньшей мере мыслима, если и не достижима физически, очевидно - существует христианство, постулирующее возможность Спасения (восхождения к чистому Бытию, нераздельному единству в Истине и Боге, целостности in caelis) через социальную смерть и смерть личности. Путь не для всех, да, и по нему вряд ли кто-либо сумел пройти до конца. Но можно ведь хотя бы начать.

Как я понимаю.
Социальная реализация - это хобби. "Я круто делаю и меня уважают. Я люблю, что делаю, люблю это делать, с гордостью говорю, что я - такой-то".
Проф. реализация - это деньги. Это надо. Придется. В любом случае.
Раньше было много холиваров: Фотографы-профессионалы и фотографы-любители. Мне запомнился такой вывод.
Профи - тот, кто получается деньги, не важно на что он снимает и как. Важно, что за это платят.
Любитель может снимать техникой круче в разы и художественно, но за это не платят.
Поэтому профессионалом считается тот, кто получает деньги за свои услуги, при этом у него может быть уровень ниже, чем у того, кто считает себя любителем. В понятие профессионализма входит умение продавать себя и его надо много. В хобби это не нужно.

Вопрос работы поэтому связан с тем, что я умею продавать. Я умею не столько это делать (уж не говоря о любви к этому), сколько это продавать (на собеседовании и пр.). Потому и продаю.

А то, что я люблю делать, продавать не умею. И есть затык, как так продавать часть себя?


Проф. реализация - востребованность на рынке, комфортная оплата, уверенность в финансах.

Интроверт любит и может общаться - но только когда его слушают и когда это уместно (и ему, и обществу).
Про социальную изоляцию не знаю даже, если это про мать "сидящую дома", так разве она изолирована? В тюрьме все взаимодействуют между собой. Про избранных отшельников в горах разве что, ну это как хобби наверное в какой-то мере. Очень сложно быть социально изолированным, т.к. мы все живем в инфраструктуре, взаимодействуем как минимум с кассирами в супермаркете или курьерами, общаемся в инете, просто как это реализовать? Только в тайге в своей избе.

Edited at 2017-04-15 12:37 pm (UTC)

< Социальная реализация - это хобби. "Я круто делаю и меня уважают. Я люблю, что делаю, люблю это делать, с гордостью говорю, что я - такой-то".
Проф. реализация - это деньги.>

Вы одно и то же описываете.
Уважение и гордость, как и оценки "делаю круто" или "делаю плохо" подразумевают социальное одобрение (неодобрение). Оно капитализируется, т.е. всю Вашу деятельность, как и Вас в Ваших социальных проявлениях, можно выразить в долях общественного продукта, эквивалентом которого и являются деньги.
Вот если бы речь шла о принципиально не капитализируемой деятельности, т.е. о том, что Вы НЕ делать НЕ можете, хотя это никем не оценивается и вообще не обсуждается (находится вне любого дискурса) - это было бы личное (противоположность социального). И это была бы другая ипостась. А в Вашем варианте речь идёт только о социальном, опосредованном и обезличенном.

Я написала, в чем для меня разница: есть желание/умение это продавать или нет.
Часть своей души у меня нет желания продавать, т.к. это оценка, которая меня заденет, если не купят. Если просто не нравится результат моего хобби - ок. Но если это источник дохода, а его не покупают, то это печаль.

"НЕ делать НЕ можете"
Я не могу представить такого вообще. Не получается только не дышать, не спать или не есть. Остальное не получается, когда нет возможности, времени.

Профессиональная реализация в идеале должна быть венцом социальной, чтобы продавать именно то, что идеально отражает вашу связь с социумом (и нравится, и отлично выходит).

Но получается наоборот, т.к. некогда искать себя, нужны деньги и приходится продавать, что есть и как есть. А социально от души находить себя уже потом в хобби.

Edited at 2017-04-15 02:18 pm (UTC)

< Я написала, в чем для меня разница: есть желание/умение это продавать или нет.>

Тем не менее, описываете Вы одно и то же явление. Ни желание, ни умение здесь ничего не решают - то, что можно капитализировать, всегда как-либо капитализируется. Не всегда за это получаются деньги, "оплатой" может быть право, самооценка, моральная поддержка или осуждение и т.п., но "оплата" воспоследует непременно.
Фотографу-любителю могут не платить за его снимки, но он получит своё - возможно, в сознании того, что он "снимает лучше некоторых профи", возможно, в сознании социальной приемлемости и почтенности своего занятия. Или просто в лайках. Рояля не играет.

< Я не могу представить такого вообще. Не получается только не дышать, не спать или не есть.>

Ну, например, Вы не можете не существовать - даже если Вы умрёте, Вы тем самым измените модальность ("я существовала" вместо "я существую"), но не сделаете истинными утверждения "я не существую" или "я никогда не существовала". Сказать так самому себе нельзя - разве что в переносном смысле, но никак не в прямом - следовательно, подобные ситуации выходят за пределы возможного осмысления, целиком принадлежа сфере Вашего личного, не опосредуемого речью.

< то, что идеально отражает вашу связь с социумом >

То, что идеально отражает принадлежность социальному (а не социуму - это производная) - это речь. Язык. В широком смысле, т.е. вообще система символического означения.
Нравится - не нравится, выходит - не выходит - никакого значения не имеет. Это человеком не контролируется вообще.



"Не всегда за это получаются деньги, "оплатой" может быть право, самооценка, моральная поддержка или осуждение и т.п., но "оплата" воспоследует непременно."

Принципиально то, что без денег жить не получиться.
Лайки милы для души и чесания ЧСВ, но можно и без них.
А зарабатывать что-то надо. Поэтому разделять надо конкретно, что и для чего.
Святым можно и без лайков, и без ЧСВ, и без денег, но тут вроде вопрос в более земном аспекте поднимался.


Edited at 2017-04-15 02:47 pm (UTC)

> Социальная реализация - это хобби.
При чем тут социум? (ну разве что в отдельных видах хобби, как блоггинг скажем).
социальная реализация это когда вы делаете что-то, нужное социуму. когда у вас с ним обмен. вы даете что-то нужное и вам дают за это. и нередко эта обратная связь - деньги.

"В понятие профессионализма входит умение продавать себя". Я с этим не согласна. Умение продавать - это отдельная профессия. Есть люди, у которых это единственное профессиональное умение. Они не профессионалы? А тот, кто умеет что-то другое, но не умеет продавать и пользуется услугами первого - он не профессионал?
Тот, кто получает деньги только на расходники - он уже профи или еще нет? А ИП, терпящий убытки - он любитель?
Один мой знакомый сказал: "Продвинутый любитель - это тот, который знает, как надо. А профи - тот, который умеет сделать так, чтобы работало". Мне эта формулировка нравится больше.

Ну ок, а я меряю успех в профессии деньгами, иначе зачем вообще это все нужно.
Просто хорошо работать - мне мало.
Лошадь в колхозе работала больше всех, но председателем так и не стала)

А тот, кто умеет что-то другое, но не умеет продавать и пользуется услугами первого
Это отличный вариант. Только надо уметь выбрать грамотного манагера, а если он не грамотен, то уметь отказаться от его услуг. Все равно без связи с рынком никуда.

Наверное, успех/профессионализм для каждого свой).
Наверное, кто-то работает и растер в профессии не ради денег. А зачем вообще тогда?

Edited at 2017-04-20 08:46 am (UTC)

Мне кажется, это две разные вещи: профессионализм сам по себе и способы его оценки. Профессионализм можно оценивать и по получаемому от него доходу, хотя и не всегда.
Плюс тут у вас еще и цель профессионального роста примешалась - третья отдельная вещь - которой для вас является размер дохода.

" надо уметь выбрать грамотного манагера, а если он не грамотен, то уметь отказаться от его услуг. Все равно без связи с рынком никуда". Ну да, какой-то минимум нужен. Ну это, пользуясь, вашим примером, как научиться нажимать на кнопочку мобильника, чтобы сфотографировать. Это ж явно ни в коем случае не профессионализм.

Ну это, пользуясь, вашим примером, как научиться нажимать на кнопочку мобильника, чтобы сфотографировать.
Вы считаете, что легко найти себе хорошего продажника, который будет работать честно и "вам" на процветание, мб даже подталкивая "вас" к новым рынкам? Я так не думаю. Это все требует серьезного анализа или интуитивного понимания, как лучше. Но этим надо заниматься.

Профессионализм - это увидеть кадр и показать его так, чтобы ЦА цепляло и ЦА хотела покупать фототуры этого фотографа. Это - реальный результат, связь с миром.
Крутой кадр можно сделать мобильником (смотрю блоги фотографа, который перешел на мобилофото от суперпроф техники). Ну или чем делать - не важно.

Если чел умеет продавать мобилофото, то это очень круто, я считаю. Просто он мб более профессиональный продажник, чем фотограф. Хотя о том, фотографе, о котором говорю, он фотограф и работы у него художественные, в т.ч. на мобилу. И объединение двух направляющих важно. Мне каж., принципиально не забывать, ради чего это все) Но у каждого свои цели опять-таки.

Не вижу смысла в ИП, который работает себе в убыток. Или в профессии, которая не может адекватно прокормить своего "профессионала". Это тогда дело для души и его стоит перевести в разряд хобби, но делать его также от души.

И для себя отдельно выделяю тему "Призвание" (волонтер, некоторые художники), там нет темы оплаты вообще, но это люди совершенно другого склада... Профессионалами их не назвать, им это и не надо, хобби тоже их дела не назвать.

Edited at 2017-04-20 12:35 pm (UTC)

Социальная реализация - это ощущение своей нужности и значимости для большого количества людей (в смысле, не только для друзей и близких). Ощущение, что делаешь что-то хорошее и ценное.

От работы отличается тем, что там можно делать что-то практически бессмысленное, но получать хорошие деньги.

Социальная изоляция - ощущение своей незначимости, "я никто и звать меня никак". У эмигрантов часто бывает, пока они не включаться в социум.



За "что-то бессмысленное" никто не будет платить.

По крайней мере тому, кто платит, должна быть польза.

Или тот, кто платит должен думать, что ему от этого есть польза.

Я сейчас работаю в компании, в которой ужасно устаревший сайт - с точки зрения дизайна и функционала, читать на нем информацию неудобно - мелкий шрифт, куча тесно расположенных блоков на странице.

Я при этом отвечаю за контент - красивые фото, грамотный текст, разбивка текста на логические части. Я делаю свою работу хорошо, но понимаю, что причитает их очень мало потенциальных клиентов.

Полезна ли моя работа для компании? В чем-то да, но эффект влияния минимален.
Полезна ли моя работа для социума? Вряд ли.

Профессиональная реализация четко регламентироана (иногда табелем о рангах), имеет вртикальную направлененость, социальная больше связано с умением общаться. Разница между ними такая же, как между честолюбием и тщеславием

Интровертность - свойство характера человека (ему одному хорошо), а социальная изоляция подразумевает то, что человеку нужно общение, а ему, как Лене Бессольцевой в "Чучеле" объявили бойкот.

Edited at 2017-04-15 12:52 pm (UTC)

Думаю, что социальная реализация - это осознание того, что в обществе тебя уважают. А профессиональная реализация связана с поиском призвания, достижением желаемой карьерной позиции и уровня дохода.

Социальная изоляция - это когда человек хочет общаться, но не с кем. Общество его не принимает. А интровертность - это когда желания общаться с людьми нет, и общение "пожирает" энергию.

"Давление социума" - это очередной бред шизофренички Яны. Есть такое понятие "широкое обобщение". Им шизоиды страдают. Это когда у тебя на носу прыщ вскочил, а причина тому классовая борьба негров в Африке против политики апартеида. Вы думаете, зачем наполеонов в дурдом отправляют? Они мыслят слишком глобально для этого мира - легионами и эонами.

- социальная реализация - возможность и реальные действия человека в каком-то социуме (главное слово), в ограниченной группе, микроэтносе в гумилевском определении; действия человека, направленные на изменения условий в социальной группе (ожидаемо - полезные действия, а не вредительство); реакция группы на действия, предпринятые человеком, и на самого человека. то самое банальное "социально-активный" и "активная гражданская позиция".

в таких рамках действовать могут как интроверт, так и экстраверт. у экстраверта, как мне кажется, эмоциональная вовлеченность будет чуть ниже. а вот заинтересованность в последствиях внедрения нововведений вполне может быть одинакова у интровертов и экстравертов.

а социальная изоляция - намеренное выпиливание, извлечение себя из процессов, которые идут в социуме, группе, микроэтносе. моя хата с краю. хикикомори.

за профессиональную реализацию платят. кому деньгами, кому нобелевскими наградами, кому уважением в среде профессионалов. от социальной реализации оплаты в виде денег не ждут, часто уважение даже не подразумевается как "оплата". а вот сами действия, направленные на социум считаются сделанными из "лучших побуждений", чисто альтруистическими.

Edited at 2017-04-15 03:34 pm (UTC)

< - социальная реализация - возможность и реальные действия человека в каком-то социуме (главное слово), в ограниченной группе, микроэтносе в гумилевском определении; действия человека, направленные на изменения условий в социальной группе (ожидаемо - полезные действия, а не вредительство); реакция группы на действия, предпринятые человеком, и на самого человека. то самое банальное "социально-активный" и "активная гражданская позиция".>

Любопытно, как Вы это прокомментируете:
Эдмунд Кемпер III убил шесть девушек, собственную мать, а также её подругу. В подростковом возрасте он убил своих дедушку и бабушку.
Ещё в раннем детстве у Эдмунда Кемпера стали проявляться патологические черты личности, такие как склонность к насилию и жестокости — он мучил животных и уродовал куклы. Когда Эдмунду Кемперу было 13 лет, родители отослали его жить к бабушке с дедушкой, родителям отца, хотя мать возражала против этого. 27 августа 1964 года Кемпер застрелил из винтовки деда и бабушку. Ему было 15 лет в тот момент. Позже он скажет про это убийство: «Я просто хотел почувствовать, каково это — убить бабушку и дедушку». После этого происшествия он был помещён в тюрьму для невменяемых преступников, откуда благополучно вышел через 6 лет.
В период с мая 1972 года по февраль 1973 года Эдмунд Кемпер совершает серию убийств. Его жертвами становятся молодые девушки, которые ловят машину. Он жестоко убивает их и расчленяет трупы. Также он практикует с трупами некрофилию. За этот период жертвами убийцы стали шестеро девушек. В апреле 1973 он убивает свою мать молотком, отрезает её голову и совершает с ней оральный половой акт, потом звонит одной из её подруг и говорит ей, что она приглашена на праздничный обед, после чего убивает и её. После этих убийств Эдмунд Кемпер решил сдаться, и приговорен судом к 3 срокам пожизненного заключения.
(Википедия)
То была преамбула, а теперь будет амбула.(с)
Э.Кемпер, обладая весьма незаурядным интеллектом (IQ 150), ещё во время своего первого заключения проявлял большой интерес к исследованиям работавших с ним психологов. Получив пожизненное, он вновь был приглашён участвовать в психологических исследованиях и экспериментах, работал с энтузиазмом и очевидным удовольствием, и, по отзывам учёных, фактически являлся их сотрудником, а не подопытным.
Человек, судя по всему, просто нашёл себя. Самореализовался социально. Что же до убийств, то следует отметить, что, как и многие серийные убийцы-психопаты, Э.Кемпер был очевидной жертвой своей властной, жестокой и вздорной матери (известной как патологическая скандалистка). Жестокость её убийства объяснялась, несомненно, именно тем, что взрослый сын боялся её буквально до потери дара речи (убив мать, Эдмунд в первую очередь отрезал Ирме Кемпер язык, что никак не могло быть случайностью).
Такие дела.

Социальная реализация - это признание и уважение какого-то круга людей. Наверное, ее отличие от профессиональной в том, что человека уважают за какие-то личностные качества, или их признают и относятся к ним с пониманием.
Наверное, с социальной реализацией человек увереннее чувствует себя в окружающем мире и лучше в нем ориентируется.
Интроверты общаются не так много, но контактов социальных у них достаточно для поддержания хорошего самочувствия. А социальная изоляция - это когда человек вообще ни с кем не общается и не получает от имеющегося общения позитива.

Edited at 2017-04-16 03:35 am (UTC)

Социальная реализация - это польза обществу, некий вклад. Может быть вообще без профессии, например, волонтерство разное и т.д. Нужна - как минимум, наверное, человеку психологически тяжелее, когда ее нет. Как максимум - во многих концепциях считается, что человек должен вносить свой вклад.
Профессиональная реализация - это реализация именно в какой-то профессии. Теоретически, я считаю, что практически любая профессия приносит пользу людям, т.е. профессиональная реализация это в идеале и социальная реализация тоже. Но тут могут быть нюансы навроде голого карьеризма (хотя считать ли это профессиональной реализацией; да и явление в чистом виде не так уж распространенное, мне кажется) и спорных с социальной точки зрения профессий (создание оружий массового уничтожения).
Интровертность - это просто что-то вроде типа личности, это просто большая направленность вовнутрь, это когда человек при общении больше энергии тратит и восстанавливает ее вне общения, но при этом это совсем не означает отсутствия контактов с другими людьми или даже низкого качества этих контактов. Социальная изоляция - именно отсутствие контактов с другими людьми.
А вообще, меня тоже тот пост прямо зацепил)) У меня чем-то похожая ситуация, обеспечивает муж, а я как-то не чувствую на практике особого желания работать. Впрочем, в теории я хочу работать и зарабатывать, отсутствие мотивации связываю с тем, что не нравится работа, и упорно этим занимаюсь. Написала и поняла, что ситуация все-таки значительно отличается. Но просто мне знакомо то напряжение, о котором она пишет, плюс я считаю, что жить так, как она, это нормально, не разделяю мнения, что все должны работать, вот этого "иждивенка".

Социальная реализация - социальные контакты с коллегами, друзьями, разными знакомыми и определенный вес в них(контактах, отношениях). То есть уважаемость, ценимость не обязательно за профессиональные качества или за позицию в обществе, а за личные качества плюс за социальные вложения. Добавлю, что здесь важен обмен. Важно не только быть ценимым,  нужным, но и ценить и нуждаться в социальном партнере (партнерах), хотеть общаться и ценить общение с ними.


Профессиональная реализация - развитие в профессии ( обучение, внедрение новых идей в рабочий процесс, получение результатов,  анализ, улучшение деятельности и т.д ) социальный аспект тоже входит в профессиональную реализацию как то - признание коллег, обмен опытом с коллегами, обучение у мастеров, обучение студентов.



Edited at 2017-04-16 10:49 pm (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account