Previous Entry Share Next Entry
Следующая строчка
gelena_s
- Скажите, кто у вас глава семьи?
- Милый думает, что он.
Николай Козлов о первой жене.

И продолжим про "хорошую прислугу". Кто-то из комментаторов написал: "девочка должна притворяться, что мальчики главнее".

Вот как у вас было с таким "обучением"? Научились? Или так и остались двоечницей в этом предмете?

Что в этом совете разумно? А что вредно?

И самое интересное: а удастся ли в трудную минуту опереться на мужчину, если научились притворяться, что он главный?

Да, специально для всех, желающих прицепиться и похоливарить на тему "реального лидерства", каким бы оно не было, полным или контекстно обусловленным, не здесь и не сейчас.


Подписаться

Recent Posts from This Journal

  • Про личные границы

    Время осенних акций. На этот раз – у Екатерины pumchik. Опять набираем группу добровольцев. Условия простые: примерно пять…

  • Сигнальные флажки

    И продолжим про мизогинов. Тут несколько сигнальных флажков. Первый - рассказ о прошлых длительных отношениях. Если в рассказе нет ничего о…

  • Связь поколений

    Забавно, но тема бабушек многих затронула. Что и понятно: многие читатели испытывают сейчас чувства того самого предмета, который лежит между молотом…


Параллельный мир для меня эта формулировка. Навык очень полезный и нужный по жизни. Правда не по моей. Если постоянно притворяться, то можно же в это и поверить? Не? Маска приросла, все довольны?

Ужасный навык. Он не работает. Только себя сливают. Лучше быть собой.

Должна притворяться, что мальчики главнее, а про себя думать что? Что на самом деле девочки? :)

Видимо знать, что форма половых органов никак не коррелирует с надёжностью и порядочностью. Только это ужжжасная тайна, чшшш!

Нет, не научилась.
Все вредно в этом совете - "должна"? "притворяться"? "мальчики главнее"? Чо, правда?

У меня это ассоциируется с "Мужчина голова, а женщина шея - куда повернет, туда голова и смотрит", и с более мягким "Женщина определяет цели, а мужчина прорабатывает пути их достижения".
Прислоняться тут не очень получается, все время надо направлять и нацеливать...


я наверное двоешница в этом вопросе :)
т.е. многие вопросы я решаю, потому что поняла, что муж будет мяться и перекладывать ответственность на кого-нибудь еще до последнего. Вот квартиру\машину мы покупали, если б я не настояла остановися на этом варианте, до сих пор были бы без того и без другого, жалею, что в паре случаев не настояла, оставила решение ему, и в результате мы упустили очень выгодную сделку.
Но при этом при друзьях и прочих я всегда говорю: "муж главный, как решит - так и будет", но я думаю это никого не обманывает :))
но опять же я и мужчин, которые пытались за меня что-то решать долго с собой не терпела.
Опереться на моего мужа можно, он довольно предприимчивый, особенно если ему указать куда двигаться, определить главный вектор задач, в мелочах он сам решит что будет лучше. И во многом более ответственный чем я, например, я ужасно не люблю возиться с бумажками и контрактами и вычитывать что там мелким шрифтом написано, а он всегда обращает внимание на это все.

У меня была мама, которая пыталась это привить. И учительницы в младшей школе - с теми же вводными.

А еще были папа и дедушки, которые единогласно учили чуть что - бить по носу. Потому что это быстрый и надежный способ вывести противника из строя без нанесения тяжких телесных.
Их наука, поддержанная установками окружающих женщин "всегда слушаться старшего мужчину", намертво укоренилась в мозгу.
(Еще пришлось учиться тому, что в нос можно давать в переносном (простите за тафтологию) смысле, словесно.)
А старшими мужчинами на всю жизнь так и остались папа и дедушки, остальные как-то на эту позицию не тянули =)

Edited at 2017-03-25 02:46 pm (UTC)

Ваши папа и дедушка были правы только в одном - в том, что перелом носа - это не тяжкие телесные.


У меня не было такого обучения, спасибо маме :) Я что-то такое читала вроде в художественной литературе, но как-то не соотнесла с реальностью. Ничему в жизни это не помешало.

Разумно, наверное, то, что притворяться, а не верить всерьёз.

Какая то формулировка неверная.
Мужчина не главнее женщины, но и обратное неверно.
Однако, это не исключает гендерных ролей, где мужчина ведущий, а женщина ведомая.

Опора на мужчину, это скорей из области доверия к миру и отсутствия дурацких принципов типа хочешь сделать хорошо, сделай сам

А в каких случаях она ведомая? Я всё никак не могу понять - куда это и зачем этот мужчина меня должен повесть?

У меня теория по этому вопросу на пять, а практикум на троечку. А вот у сестры это "притворялово" шикарно раскачано. Она умеет решать любые вопросы на любом уровне. Интонации при необходимости как у завуча старшей школы. Типа :"сейчас я спрашиваю по хорошему, но могу и переспросить... строго". Но при этом умеет к месту доверительно посмотреть в глаза и сказать: "я у мужа уточню (до замужества было у папы спрошу)". Вроде она бы и не против поверить во всю эту лапшу, но решать будет мужчина. И в нынешнем эмансипированном мире это создает впечатление, что у этой женщины с мужем вообще лучше не связываться.


Нет, в нашей семье такого дискурса как такового не было, поэтому для меня до сих пор все эти предложения звучат горячечным бредом. Мне так никто ни разу и не сумел объяснит на какое место нужен "глава семьи", какие такие "решения" принимает пресловутый мужчина и почему во всей этой вампуке ему надо подыгрывать.

Не думаю, что притворством можно достичь чего-то доброго. Если мужчина и впрямь надёжный, а женщина склонна уступить руководство (ну, бывают же такие... не энергичные и робкие особы) - это не притворство, а если он как цветок в проруби, то сколько ни притворяйся...

Edited at 2017-03-25 03:54 pm (UTC)

Исчерпывающе. Мы не олигархи и не мафиози, чтобы нужен был особо ответственный "решала" в семье.

И по притворству тоже как-то не понимаю... По моему разумению для человека дом - это место, где он может наконец-то не корчить из себя что-то социально одобряемое, а быть таким, каким он является.

оставив огромную часть ответа на первый блок вопросов при себе, скажу только, что в ситуациях, когда меня начинают продавливать и не слышат моих аргументов, отказа, я включаю "дурочку" и говорю что-то типа "я с мужем посоветуюсь"

это и есть вариант ответа на второй блок вопросов. что же полезного?
иногда, (особенно, если ты сама в это не веришь) подобная стратегия (она ж социально одобряемая позиция большинства, застрявшего в патриархате) очень удобна. время экономит. до открытого конфликта не доводит в тех ситуациях, где нет нужды высказывать свою истинную позицию, а нормальную коммуникацию сохранить нужно

вредно в этом совете все, если для человека тезис становится единственно верной правдой без исключений

по поводу последнего вопроса:
- а удастся ли в трудную минуту опереться на мужчину, если научились притворяться, что он главный?
- сильно зависит от самого мужчины, на которого опираемся или на придуманный образ этого мужчины (он реальному набору качеств может и не соответствовать)

Разумно:
1. Позволяет проверить, а способен ли этот мужчина быть главным. Вне зависимости от характера женщины и модели отношений, ей будет лучше с тем партнером, который, в принципе, при необходимости это умеет. (Если поменять "женщина" на "мужчина", получится тоже верно.)
2. Позволяет не тратить время на споры по пустякам.
3. Позволяет мужчине лучше проявить себя (показать свое истинное лицо), а женщине - побыстрее решить, надо ли ей с этим мужчиной оставаться.
Вредно:
1. Не сказано ничего о том, с какими мужчинами и при каких условиях надо так делать. Со всеми и всегда?! Да ну на...
2. Это лишает преимущества тех мужчин, кто действительно заслуживает быть главным.
3. Ну и самих "девочек" это тоже ограничивает в возможностях, конечно.

удастся ли в трудную минуту опереться на мужчину, если научились притворяться, что он главный?
Нет. Начать хотя бы с того, что в трудную минуту притворство либо отнимает много сил, либо слетает начисто - и тогда ко всем трудностям добавится скандал с мужчиной, который обнаружит, что его обманывали.
Во-вторых, это "главенство" - искусственное, то есть, мужчина не держит себя в тонусе и не прикладывает усилий для его поддержания. А значит, способность самому решать трудные вопросы атрофируется.
Да и вообще, если притворяешься перед человеком - значит, не уважаешь его, или не веришь в его способность принимать правду. А как можно опереться на того, кому не веришь?

(Deleted comment)
пользуюсь только в одном смысле: когда какой-нибудь человек не хочет слышать причин, почему я не хочу делать что-либо, достаточно посмотреть в глаза и проникновенно сказать "мне муж не велит" - и проблема волшебным образом рассасывается.

Вот-вот :) удобная фразочка и удобная позиция, когда ради экономии усилий и времени надо прикинуться дурой :)
Я ещё занудным "доброжелателям" могу сказать - мне мама не разрешает :)

(no subject) (Anonymous) Expand

Мне так никогда не говорили, поэтому я никогда так и не думала, тем более, что у меня в семье женщины более доминирующие. И меня тоже настраивали быть супержерщиной. Про этот так сказать "обычай" я уже узнала в институте, я тогда была в клубе исторической реконструкции. И честно говоря не понимаю до сих пор зачем это надо.


А вторая жена Николая Козлова что отвечает?

Это надо жестами показывать:
- Не плачь Коленька, никакая голова не квадратная.

Как-то эта сторона жизни так далеко от меня прошла, что я о ней узнала ближе к сороковнику.
Посмеялась, чо.

(Deleted comment)
Мне кажется, это "откат" от другой, гораздо более искренней и от сердца женского идущей тенденции - "я-то все могу, а он-то без меня пропадет". Из категории "Софушка, я голоден или устал?" "Нет, ты пить хочешь!". Причем, что интересно, не имеет значения, сколько реально мужик может и тянет. Он может и деньги зарабатывать, и все проблемы решать, и стратегические решения принимать, а она - только обеды варить иногда, и все равно у нее может быть ощущение, что она на самом деле - та самая всемогущая шея. Может быть, как раз как защитная реакция на собственное глубинное понимание реального положения дел.

Помню мой шок, когда одна моя знакомая, домохозяйка, вполголоса в гостиной жаловалась мне, что муж только деньги приносит, а на ней весь дом, готовка, ремонт, абсолютно все семейные решения. Муж в это время стоял в кухне у плиты, готовя семье ужин, и не слышал нас, т.к. по мобильнику одновременно бронировал отель на праздники...

И когда это отсутствие уважения постулируется постоянно, вербально и невербально, то, видимо, чтобы совсем мужика не размазать, иногда приходится притворяться, что он главный. Результатов от такого притворства, думаю, немного.

Что касается меня - не могу сказать, что избавлена от этого бага. Мне тоже часто кажется, что "пропадет", и я тоже пытаюсь постоянно взвалить на себя ответственность за его эмоции, планы, способы их осуществления и пр. Но все-таки, по-моему, когда совсем заносит - останавливаюсь... Не потому, что изображаю, что он главный, а потому, что он действительно дяденька с, как говорят в Испании, "хорошо меблированной головой", несущий основной доход в семью, прекрасно справляющийся с детьми и тянущий на себе еще и собственную очень проблемную мать. А что не умеет торт испечь - простите, в отличие от моего личного дохода, позволяющего едва покрыть закупки продуктов, на свой он может заказывать ежедневно лучшие торты у ведущих рестораторов (так-то бюджет у нас общий, но считать я умею)...

Edited at 2017-03-25 05:50 pm (UTC)

Выражение "человек с хорошо меблированной головой" мне очень понравилось, спасибо!

Edited at 2017-03-25 06:06 pm (UTC)

Подкаблучник это латентный гомосек.

Глава семьи - Путин. Жириновский сказал.

Нет, игрок в долгой перспективе с меня никакой. Как вариант просила бы типа разрешения когда не хотелось бы что-то делать и надо было бы отмазаться типа муж не велит. Была у меня фишечка , что папа рамки выставлял , когда меня иногда за борта заносило. Папа был авторитетом , я его слушала и внутренне соглашалась с рамками. Ну и можно было сказать , что папа не разрешил.


Глупости какие-то. Нужно не притворяться, а не мешать быть главнее там и тому, кто в теме, если ты нет. И быть главнее самому, если больше в теме ты

Не понял юмора автора про хорошую прислугу- ты или аристократ по рождению, или прислуга. Другого не дано и воспитание тут дело десятое

Интересно, вы это сами придумали или вам кто-то рассказал?

Кто-то из комментаторов написал: "девочка должна притворяться, что мальчики главнее".
-------

ыыыыыы.... Это что ж это за мальчики такие, которым нужно быть главнее девочек независимо от уровня компетенции и независимо от сферы вопроса?

Если мальчик нормальный, адекватный, то будет руководствоваться принципом "решения принимает тот, кто более компетентен в вопросе". По моим наблюдениям такие мальчики очень странно себя чувствуют рядом с притворяющимися девочками, которые вместо взвешеного мнения хлопают ресницами и шепчут, мол, ты мужчина, тебе и решать. Особенн когда такой мальчик принимает не то решение, которое считала правильным девочка, и девочка начинает мальчика "пилить" и попрекать.

А вот если мальчик неадекватный, и ему важно быть главнее любой ценой... Мне кажется, с такими мальчиками никаких серьёзных дел лучше не заводить. Я видела, что происходит с хорошо поставленным бизнесом, внезапно доставшимся такому мальчику: уходят толковые сотрудники, уходят клиенты, и бизнес медленно начиает тонуть. С одной стороны, работать "под" таким мальчиком можно только притворяясь и манипулируя - на любую открытую коммуникацию начинает брызгать слюнями, как пятилетка. С другой стороны, работать на тонущем корабле - это тонуть вместе с кораблем: чем быстрее покинешь, тем больше шансов выплыть.

?

Log in

No account? Create an account